Sivas'ta Madımakta 35 kişinin yanarak can vediği o utanç gününü unutturmamak için hepinizden madımak otelinin müzeye çevrilmesi için destek bekliyorum.Demokrasiye inanan arkadaşlar Enver Aysever'e bir email ile desteklerini bildirebilirler.
O kara dönemdeki bazı siyasetçilerimizin açıklamaları aşağıdadır.
Devlet güçleri ile halk karşıkarşıya getirilmesi doğru olmaz.(Süleyman Demirel)(35 kişi yanarken söylenmiş)
Aziz Nesrin halkı galyana getirmiştir.(Tansu Çiller) (Sanki Yakanlar suçsuz Yananlar suçlu ?!)
Bu olayın suçlusu Aziz Nesrindir hakında soruşturma açılabilir.(Mehmet Gazioğlu dönemin içişleri bakanı)
Sivas halkı doğal tepki göstermiştir bu tepki medeni şekilde olmuştur.(Necmettin Erbakan)(Çok medeni bir insandır)
Hadi hepbirlikte Alevi halkından özürümüzü dileyelim insanlarımızın ayrıştırıldığı şu günlerde karanlıklara karşı birleşelim.
__________________________
|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
İlkokul çağında ilk kez gittiğim memleketimde şehir içine alınmayınca anlamıştım bir tuhaflık olduğunu.Dolambaçlı bir yoldan sonra köyümüze vardıktan sonra öğrendik katliamı.Çocuk aklım insanların neden yakıldığını anlamıyordu.Büyüyünce anladım ne yazık ki..Din uğruna,ideoloji uğruna yüze yakın insanın çaresizce kaldığı otel yakılabiliyormuş.Yapanlar ise sevap kazanmak amacındalar.Anneler gördüm oğlunun yanık cesedine sarılan oğlum kalk ayağa diye feryat eden.Anneler gördüm ikiz çocuklarından ikisini de yangına veren.Öldü sanılıp morga kaldırılan oğlunun atan kalbini öğrenip bir kuş gibi avucuna alıp canlandırmak isteyen.12 yaşında Koray'ı gördüm alevlerle ışığa dönüşen.Ve cesur delikanlılar içerideki arkadaşlarını yalnız bırakmamak için olayların tam ortasında otele girip bağlama çalarak etrafa neşe dağıtmaya çalışan...Hepsi birer ışık oldular..
Şimdi hergün yanıyor madımak.Devletin verdiği restorasyon parasıyla oraya et lokantası açan zavallılar tarafından.İnsan hiç mi arlanmaz 37 kişinin yanarak öldüğü otelde kızarmış et yerken..Ya da katliam zanlılarının adalet bakanlığı yapmış zat tarafından savunulmasından..
Söylenecek çok şey var aslında.Otelden tek kurtuluş yolu olan o ufak pencerenin açıldığı yer BBP il merkezi.,Kurtulmak için atlayanları sopayla dövenler.Tansu çillerin oteli saran halkımız zarar görmemiştir demesi..Aziz Nesin'in bizzat kalabalığın içine atılıp linç edilmek istenmesi..Hastaneye giden yaralılara bırakın ölsün gavurlar diyen sözüm ona müslüman doktorumsu insanlar..Bir ailenin bütün çocuklarını yangında kaybetmesi..Üç kız kardeşin aynı gün hem annesini hem babasını kaybetmesi..Ülkenin ileri gelen aydınlarının,ozanlarının,yazarlarının katliamla öldürülmesi..
Solingen'de naziler yurttaşlarımızı yakınca Almanya bu duyarlılığı gösterdi ve evi utanç müzesine çevirdi.Bizim siyasi kodamanlarımız ise pişmiş aşa su katılmaz diyerek reddediyorlar..Hatırlayın daha geçenlerde almanyada türklerin kaldığı evler yakılınca ne kadar üzülmüştük..
Katliama karışanların bazısı almanyada rahatça yaşıyor bazısı ise İstanbul B.şehir belediyesinde kadrolu olarak görevlendirildi..Birisi ise nobel barış ödülüne aday gösterildi.
Kİmse bana dış mihrak demesin 10000 kişi yarım saatte tplanıp tekbir getiriyorsa burada başka bir sorun vardır..Cumhuriyet yerine şeriat isteyenlerin,cunhuriyet sivasta kuruldu sivasta yıkılacak diyenlerin ne kadar çok olduğunu gördük..
Hayatlarını kaybeden kişilere bu toplum birşeyler borçludur..
Aynen katılıyorum ...
Ne acıdır ki futbol konumuz olsaydı burda anında sayfalar dolardı. Duyarsızlık , insanların yetiştirildiği bu zavallı , içi manevi duygulardan yoksun duvarlardan başlıyor. Az da olsa aramızda var olanlarla tarihin kara günü 2 TEMMUZ'u unutturmak tek savaşımız olmalı. Katillerin zamanı geldiğinde milletvekili olarak bizi temsil etmesinide olabilecek en büyük ayıp olarak görüyorrum.
Futbol o zaman da popülerdi.Hani mesut yılmaz adlı zavallı insan 2 Temmuz katliamı için demişti ya bu kadar adam bir futbol maçında da ölüyor fazla büyütmemek lazım diye..Yazık bize ki hala bu adamlara oy veriyoruz hatta bazılarımız ateşli bir şekilde destekliyoruz..
bu arada içerde cesetler dururken,mehmet ağar da katilleri gözlerinden öpmüştür...arkadaşlar sanmayalım ki o katliam geride kaldı.katliamı gerçekleştirenler cezasız kaldıkça,yanan evlatları başında ağlayan anaların zaten hiç dinmeyecek olan acısı dirhem eksilmeyecektir.faşizmi,yobazlığı lanetliyorum....
__________________________kagit bir gemidir devrim
butun gemiler
hurdaya ciksa da sonunda
ta$idigi ozgurluk $iiriyle
batmadan yuzer nicedir
dunya sularinda
kim bilir kac yunus gormu$
kac deniz gezmi$...
şu nokta da oldukça anlamlı ve dikkat çekicidir ki yobazlar madımağı yakmadan önce saatlerce taşlamışlardır ve polis bunu sadece izlemiş,hiçbir müdahalede bulunmamıştır.sivastaki yobaz zihniyetle maraş,çorum katliamlarını gerçekleştiren zihniyet AYNI zihniyettir.bu tür olayların belli aralıklarla gerçekleştirilmesi hem olayların MÜNFERİT değil,planlı programlı KATLİAMLAR olduğunu göstermekte,hemde halkın bütün bunlardan hiçbir ders almayıp yine aynı zihniyetleri iktidara taşımakta olduğunu acı bi şekilde kanıtlamaktadır.oligarşinin aymazlığının ve halkın bilinçsizliğinin bu kadarına pes doğrusu...
__________________________kagit bir gemidir devrim
butun gemiler
hurdaya ciksa da sonunda
ta$idigi ozgurluk $iiriyle
batmadan yuzer nicedir
dunya sularinda
kim bilir kac yunus gormu$
kac deniz gezmi$...
Unutmadık,Unutmayacağız,"UNUTTURMAYACAĞIZ.!!!"
Kaybettiğimiz canların resimleri..Büyütmek için resmin üzerine tıklayabilirsiniz..
tekbir çekilirken orada
tekbir çekilirken orada olan polis ve askeri kuvvetlerin türk olduklarından şüpheliyim.sanki dilini bilmedikleri bir yerdelermiş gibi öylece bakıyorlar.neyi beklediklerini anlamadım.pardon anladım.içerde olanların ölmesini beklemişler.itfaiye anca otel tamamem yanınca müdahale ediyor.bu nasıl iş anlamadım...
ama o gün sivas'a elinde ateşle dayananlar siz aslında orda geleceğinizi ateşe verdiniz.....
umarım bunun birgün farkına varırsınız...
........................
Kurtulanların anlattıkları tüyler ürpertici.İlk önce binaya polis giriyor ve aranızda polis var mı diye soruyor cevap aramızda polis yok ve polis oradan ayrılıyor, sonra yüzbaşı giriyor sorusu aranızda asker var mı cevap aramızda asker yok.Yüzbaşı çıktıktan sonra otel ateşe veriliyor.
Basından duyduğumuza göre belediye başkanı milet katliama giderken gazanız mübarek olsun demiş ve Sivas'ta kaldırım çalışması olmamasına rağmen ne hikmetse yobazların otele fırlatacakları kaldırım taşları belediye tarafından otelin yakınlarına bırakılmış.
Sonuç,
__________________________Sivas katliamı=Cahil halk+Cahil halka destek veren devlet+asıl suçluların elini kolunu sallayarak önemli makamlara getirilmesi+birkaç zavallının hapsi(zavallı değil ama bunu planlayanlara göre zavallı)+hesabı sorulmamış cinayetler.
|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
Ayrıca daha sonra öğrenildiğine göre sivasa çevre illerden öğrenci adı altında militanlar getirilmiş.Bunlar çevredeki yurtlara yerleştiriliyor.İldeki askerin büyük bir bölümü tatbikat yapmak amacıyla o gün kırsal alana yollanıyor.Kışlada kalan bir bölük asker var.Onlarda -oradaki askerin kendi sözüyle- eğitim mermileriyle otel önüne gönderiliyor.8 saat boyunca devlet,kolluk kuvvetleri ve laik düzenin koruyucusu olduğunu iddia eden asker olaylara seyirci kalıyor.İçeride ölen Muhlis Akarsu'nun bedeninden tüfek mermisi çıkıyor.Hasret Gültekin olaylar esnasında otelden çıkıp arkadaşından bir kamera alıyor ve otele geri girip çekim yapıyor.Fakat bu kamera 15 yıldır polisin elinde olmasına rağmen ne ailseine geri veriliyor ne de mahkemede delil olarak kullanılıyor.
yedi kova su
" yedi kova su yeterliydi
sıvas'taki ateşi söndürmek için
oysa her biri
devlet dairesindeki kovaların
üstüne yazılı
altı harfli bir sözcüktü yangın
yedinci kova
taşar engellenemez biçimde
çünkü emekçilerin
alın teriyle doludur
işte bu yüzden
sinek ölüleri yüzemez üstünde
futbol takımında mahallenin
kova kaleciydi lakabım
ilk kez sevinecektim buna
ama yalnızca
avuçlarıma alabildiğim suyu
bir kova gibi sıvas'a taşıyamadım
g harfi boştur yangın kovalarının
ki ortaya çıkar
dolu olanları okununca
madımak oteli'nin merdivenlerinde
kurtulmayı bekleyenler için
verilen karar: yan ın
ve başında anladım ki bir kuyunun
ipin ucunda
derinlerdeki suya uzanan
birer kova gibidirler
yangınları söndürmek isteyen
darağacına asılı devrimciler "
sunay akın..
...
bundan 15 yıl önce sivasta vali, aziz nesin, asker, polis ve arkalarında soğuk savaş döneminin armağanı(!) derin çetelerin de desteğiyle görüşleri, söylemleri, isimleri ve geri kalan herneleri farklı olsa da insan olmakla daha doğrusu canlı olmakla müşerref olan insanların göz göre göre yakılması ne acı...
ve bunu sevgi, barış ve hoşgörü dini olan islam adına yaptığını söyleyen insanlıktan nasibini almamış canlılar...
ve bu olaydan 3 gün sonra Erzincanın Başbağlar köyünde planlı programlı yine derin çete destekli olarak bir köy basıldı, erkekler yoktu köyde, kadın ve çoçuk 33 kişi acımasızca kurşuna dizildi.
2 olayında failleri bulunamadı, 3-5 basit şahsiyet tutuklandı o kadar.
şimdi ben gerçek suçluyu söylüyorum. resime uzaktan bakmazsanız, takılırsanız bir köşesine yanılırsınız. gerçek suçlu ülkede demokrasiyi, güçler ayrımı ilkesini sindiremeyip devamlı etkin olmak isteyen, karanlık ama bakmasını bilene çok açık olan kişiler ve yapılardır.
terör olayının da bu hale gelmesini, hizbullah adlı cani örgütün neden kurulduğu ve nasıl kontrolden çıktığını, alevi-sünni, kürt-türk çatışmasını, binlerce faili meçhulu, darbe sonrası bir günde "0" terör, falan filan...
hala elindekini vermek istemeyen, bunun için çekinmeden yabancı destekçilerinin kucağına oturan, hem sağ hem sol kara zihniyetlerden kurtulmamız lazım.
yediğimiz yemek zehirli bir an önce kusmak gerek...
ve bu olaydan 3 gün sonra Erzincanın Başbağlar köyünde planlı programlı yine derin çete destekli olarak bir köy basıldı, erkekler yoktu köyde, kadın ve çoçuk 33 kişi acımasızca kurşuna dizildi.
Biri katliam diğeri ise terör olayıdır..Yani birisi terör örgütü militanlarınca diğeri ise HALK dediğimiz kesimin bir parçası tarafından yapılmıştır.O yüzden karşılaştırılmamalıdır.Çember sakallı pe...venklerle terörcü pu...tları karıştırmayalım.Ve aydınlanma şehitlerimizi misillemeymiş gibi terör olaylarıyla bağdaştırmayalım..
sivasta oteli yakanda , kadin ve cocuklari basbaglarda kursuna dizende teroristtir.. olaya bak yaa... birini pkk yapti hoppaa onlar teror orgutu ... digerini ise halk yapti ne halki bea her ikisini yapanda teror orgutu iste.. biri pkk dieri hizbullah vs vs.. ne fark eder... sonucta her iki olaydada canlara kiyilmadimi ? canlar Allah tarafindan verilir yine Allah tarafindan alinir. Adam oldurmenin dinimizde bile yasak oldugunu bile bile katliam yapan komsusunu olduren kisi sahis sahsiyet herneyse artik cember sakalli olsa ne olur pesmerge olsa ne olur?? ikiside tererist degilmi ????
__________________________su uyur ben de uyurum..........
Pkk yaptıysa 20 adamıyla yapar.Bu adamlar silahlı eğitim görmüşlerdir.Adı üstünde militandır.Ama bu katliamı sırf hizbullahın üstüne atamazsın.Orada 10bin adam var.Üstüne görevini yapmayan asker-polis var.Belki başında hizbullah planlamıştır veya işin içinde parmağı vardır.Ama orada işe karışan binlerce adam var.Hepsi terörist değil.Ve senin dediğin gibi adam öldürmenin yasak olduğu dini için adam öldürüyor.Yaşananların ikisi de katliamdır ama birinin içinde halk vardır.10000 adam terörist olamaz.Olsa olsa yobazdır,cahildir,kirlenmiştir.Onları koruyan devlet adamları ve organları da onlar gibidir.
10000 bin adam nie terorist olmuor yavv ben onu anlamadim ... terorist iste ... 1 olsa nolcak 10000 olsa nolcak ??? :S onu anlamiom ben sen pkk yi 2-3bin kisidenmi ibaret zannedion belki milyona ulasiyor sayilari destekcileri ile birlikte terorist iste alayi ...
__________________________merak ediom senin terorist tabirini ???
ama yok illa Tr de bolunme cikarmaksa amacin onu bilmem
bide dini icin olduruyor fln demissin bu onlarin tabiri senin gibi akli selim olan bi insanin bu soyledikleri cumlenin ne anlama geldigini anlayabilecegini tahmin ediordumki malesef...
adam tabiki dini icin oldurecek dinim icin oldurdum diyecek oyle demezse destek alamaz nie musluman bi ulke burasi ve halkin cogunda safliktan ve egitimsizlikten kaynaklanan bi cehalet var adam boyle diyecekki sempati destek kazansin . akli selim olan anlar bunu ama yazikki saf halkim bunu anlayamior..
su uyur ben de uyurum..........
Ya ben neden bölünme çıkarayım? Başbağlar katliamını yapan kişiler eli silahlı kişilerdir.Ama sivas katliamında oranın esnafı,halkı da yer almıştır diyorum.Bunu anlamak bu kadar mı zor.Bir diğer konu devlet neden bu teröristlere maaş veriyor?
Senin dediğine katılıyorum dini propoganda aracı olarak kullananlar var ama sıradan vatandaşın ağzından da duydum onlar kafir iyi ki yandı lafını.Sözün özü halk cahil devlet işgüzar birileri satılmış birileri din bezirganı olmuş.Olan yine bize oldu..
bak iste dion ya ben duydum vatandastan iiki yandilar fln demis.. onnar kafir demis.. iste dedigimiz gibi vatandaslarimizin cogu bilincsiz... ben cikacam seni oldurecem bu adam dine Allah'a kufretti ÅŸirk kostu dersem ben bile sempati kazanirim inan :D cunku senin noldugunu bilen sadece 3-5 kisi vardir ama Allah'a kufretmenin ÅŸirk kosmanin nasi buyuk bi gunah oldugunu herkes biliyor.. oyuzden vatandas eiikide geberdi oldu fln der... bu Allah'a kufr etme ÅŸirk kosma olayinin katliamda olenlerle bi alakasi yoktur sadece din icin oldurduk diolar ya onun icin yazdim... bilmem annatabiliommu..
__________________________inÅŸallah bizim neslimiz diger nesiller gibi olmiyacak ben bizim neslimizde daha rasyonalist dusunen uzlasmaci bi tavir goruyorum.. umarim el birligi ile eski sag sol davalarina inat hep birlikte ulkemizi Ataturk'un dedigi muassir medeniyetler seviyesine cikaracagiz...
su uyur ben de uyurum..........
İşte fark burada yatıyor alfredo.O adamlar kendi içlerindeki sonsuz allah sevgileriyle terör olaylarına karışabiliyorlar.Demek istediğim bu.Bi allah lafı için on bin adam toplanıp otel yakıyorsa diyecek laf kalmıyor artık.Bu adamlar ister bilinçsiz olsun ister cahil isterse kültürlü.Cezalarının verilmesi gerekir ödüllendirilmeleri değil.Ne yazık ki başımızdaki devlet de aynı düşünüyor ki adamlara devlet kadrosu verip çalıştırıor..
Ayrıca son dediğin lafa katılmıyorum.Yani bizim nesil filan demişsin ya görüşüne saygım var ama bence olmayacak bu.Çünkü 80 darbesi bile yakın tarih olarak geçiyorken literatürde sivas katliamından bahsederken çok uzakmış gibi bahsetmek bence doğru değil.Nesil farkı olduğunu düşünmüyorum.O katliama katılanların içinde bizim yaşımızda yani aynı nesil olduğumuz insancıklar da var..
bu adama herhangi bir ceza verilmedi. (bilmem ne başkanı!!)
hangi provakasyon allah aşkına. 3-5 kişi değil. binlerden bahsediyoruz..
-6/7 eylül 1955 ve "atamızın evine bomba atıldı" demek provakasyondur. ama bunu araştırmamak da en az o kadar suç teşkil eder.
bu durum da böyle.
yani diyeceğim, o insanlar zaten öyle bir durum bekliyorlardı-istiyorlardı. bir söylenti ile yaktılar.
efendim şunu der millet: "bir iki provakatör mal edilemez millete" peki o zaman 1 mayısta neden taksim ysaklandı? ya da 1 mayısta bölücülük propagandası yaparken 100-200 kişi destek alan bölücüler tüm işçilere mal edilirken ve polis dayak atarken bu sözleri söyleyenler ve ?devlet? neredeydi?
polis şuradaydı: 83 yaşındaki ilhan selçuk'un evinde sahurda... devletse: reel ücret budama ofisinde, hazır afyonla uyuyulmuş halk var. omladı zaten döversin insanları olur biter!
meralanmayın tarih biliyorum.
Filozoflar dünyayı çeşitli biçimlerde yorumlamakla yetindiler; oysa asıl önemli olan dünyayı değiştirmektir.
Brüksel 1845.
Bu provokasyon değildi..Açıkça planlı bir eylem..Bir hafta önceden müslüman kamuoyuna diye bildiriler dağıtılacak sonra da olay aziz nesine bağlanacak.Ki o aziz nesin inançsızım ama inananlara sonsuz saygım var diyen adam..Bu olay maraşta çorumda da yaşandı.Devlet hiçbirinin hesabını vermedi.Suçlu olan olayları önleyemeyen devlettir.Kolluk kuvvetlerini,askerini katliam yerine sevkedemeyen devlet..Bir adam kuyuya taş attı diye on binler peşinden gitmez ki..Cumhuriyeti yıkacacağız demek provokasyona gelen kitlelerin yapacağı iş değil.Demek ki bilinçaltı,istemler,arzular devreye girdi..Şimdilerde üstümüze düşen şey kimi sağ görüşlü,hükümet yanlısı ve islami grup denilen medyanın belirttiği üzere yaranın kabuğunu soymama değil o yarayı soyup içindeki irini atmaktır.Eğer ki laik,cumhuriyetçi,demokratik,sosyalist,sosyal demokrat,orta yolcu,hukuka saygılı bireyler isek..Yani sözün özü şeriatçı değil isek..
Anlamadığım bir olay var.
Başörtüsü konusunda bazı kesimler hemen demokrat kesildi başörtüsünü demokrasi sorunu yaptılar ama faşizimin en somut göstergesi olan Sivas katliamı hakkında en ufak bir kınama göremiyorum.
Keşke gerçekten demokrat insanlar olsaydınız da bizde deseydik hakikaten bu adamlar haklı ama nerde. Sizin demokratlığınız insan katledenlere medeni demektir. Sizin müslümanlığınız cahil halkın inançlarını sömürmektir .Sizin vatan sevginiz Türk ulusunu Araplaştırmaktır.
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
bu olay bir anda patlak vericek bir şey değil arkadaşlar otelin cevresinde toplanan yüzlerin bunu yapıcaklarını kestirmemek imkansız kaldıki bunu kestirenlerde olaya engel olmamış
__________________________bu gün konuştuğumuz acımasız insanlık sucunun vahşetin tek sucluları o gün herşeyin fakında olupta engel olmak yerine olan biteni destekler sözler sarfedenlerdir ve bu gün hala aynı insanlar devletin önemli sahısları olarak anılıyor bence bu utanç verici hala destekliyenlerinin olmasıda cok acı
düşünsenize 37 insanı önce otelde hapsettiler sonrada onların yanarak can vermelerini izlediler bundan daha büyük bir vahşet olabilirmi
d€ath
______________________________________________________
...
hepsi planlıdır, sivas da başbağlar da. bu açık fazla söze hacet yok.
başbağların terör örgütü ile ilgili olduğunu söylemiş arkadaş, sence bilinmiyormuydu orada o eylemin yapılacağı, bunları biraz birşeyler bilen kimse yemez. (bu arada hatırlatalım, başbağlar müslümanlığıyla bilinen bir köy ve 33 kişi nispet yaparcasına kurşuna diziliyor.)
burada temel amaç çatışma çıkartmaktı ama onu da halkımız yemedi, işkembe-i kübradan sallamayalım.
çatışma, kargaşa, kaos ortamı despotluğu meşrulaştırır; hukukun, demokrasinin rafa kaldırılmasına zemin hazırlar. ve temel soru: ortaya çıkan güç boşluğunu kim dolduracak?, cevabı da bizim tarihimizde bolca mevcut, darbelere bakmak yeter. kim desteklemiş, kim sevinmiş, kim acı çekmiş... müsebbibini ulusal ve uluslararası aktörlere, güç ve çıkar ilişkileri çerçevesinde bakarak anlamak pekte zor olmasa gerek.
Başbağlar da planlıdır katılıyorum ama başbağlar katliamını yapan örgüte karşı devlet 24 yıldır operasyon yapıyor.Ama sivas katliamına katılanların bazıları devlet çalışanı olarak ödüllendirildi.Cafer Erçakmak nerelerde henüz ifadesi bile alınamadı.
Temel amaç çatışma çıkarmaktı onu da halkımız yemedi derken neyden bahsediyorsun? Sivasta güpegündüz çıkan çatışma sonucu bir otel dolusu canı yakan kimdi?? Kim neyi yememiş bir bak bakalım.Yarım saat içinde koyun sürüsü gibi onbine yakın adam toplanacak sonra da halkımız oyuna gelmemiştir diyeceksin.Çelişkili olmayalım.Başbağlar katliamını yapanlara karşı 24 yıldır operasyon yapılırken neden yanan aydınlar için birşeyler yapılmadı? Kendimizi kandırmayalım artık...
bende bir sivas lı olarak yaşanmış olan bu katliamı kınıyorum.failler bulunmalı ve madımak oteli müze olmalıdır.orada halen bir et lokantası bulunmakta.bu insanlık ayıbıdır.insan yakmakla,vurmakla sivasın ışığını söndüremeyecekler. unutma unuttturma!!!
İnsanlar geçmişte yaşanan o üzücü olayı anmak için toplanıyor sonra restoranı taşlıyor "bu ne perhiz bu ne lahana turşusu"
__________________________Stand and fight live by your heart always one more try I'm not afraid to die for GALATASARAY
İnsanlar geçmişte yaşanan o üzücü olayı anmak için toplanıyor sonra restoranı taşlıyor "bu ne perhiz bu ne lahana turşusu"
Hasta la Victoria Siempre
__________________________Ben sana perhiz lahana tursunu anlatmaya calısayım. Oncelikle orda insanların canı cigeri yanmıs,yakılmıs o insanların acısını yasamadıgın surece anlayamazsın. Sonra .asak gecer gibi oraya et lokantası acılmıs,actırılmıs hergun pisen etlerle denmek istenen biz burda aydınları,cocukları,gencleri yaktık herkes ayagını denk alsın bizim burda laiklere,aydınlara,cumhuriyetcilere,sunni olmayanlara yer yok hazır ates sıcakken sizi de yuvarlarız, daha once bu fırının yandıgı yerde 35 kişiyi yaktık 1 eksik 1 fazla bizim için farketmez bunu aklınıza mıh gibi kazıyın demek için acılmıs lokantayı taslamak sana gore sivas katliamıyla es degerdeyse perhizde senin olsun lahana tursusuda.
Hasta la Victoria Siempre
Bir kere olay diyerek yaşanan katliamı küçümsememelisin.İkincisi de o restoranı taşlayanlar insanlar değil tek bir insan.Engelleyenler de yine ciğerleri yanan ve kortejin önünde bulunan kayıp yakınları.Şimdi bir düşün bakalım.Lahana nerde perhiz nerde??
İsteseler sivastaki yobaz sürü gibi galeyana gelip o oteli de altındaki restoranı da yakarlar.ama fark burada işte.Kırılan camların parasını verecek kadar "insan"lar.çünkü onların felsefesi "incinsen de incitme"...
şimdi bu aydın bir beyinin bu oluşuma çözüm önerisi mi? Oraya taş atanla orayı yakan arasında bir fark yok bence. Demek ki sadece cahillerin kafası örümcek bağlamıyor. Hayata sadece bir açıdan bakıp yalnızca kokusu hoş gelenlere sağduyu göstermemeli insan.
__________________________Stand and fight live by your heart always one more try I'm not afraid to die for GALATASARAY
Yazık
Devlet orada yananlara seyirci kalacak 15 sene hiçbir şey yapılmayacak biri oraya 15 sene sonra taş atacak ve orayı yakanla taş atan arasında bir fark kalmayacak hatta ciğerleri yanan insanlar örümcek beyinlilerle eş tutulacak. Bu kadar mı ahlaki değerlerden yoksunsun bu kadar mı insanlık vasıflarını kaybettin.Kendini insanlık adına sorgulamanın vakti sencede gelmedi mi? Sence sivas katliamı olayına yakanlar açışından nasıl bakabiliriz yakanlara nasıl sağduyu gösterebiliriz? Sen hangi açıdan bahsediyorsun? Bir açıdan kastın nedir? Yananların mı kokusu hoş geliyor?
Yazık yazık hayata bir açıdan bakmayın diyorsun ama sen yazında tek taraflı düşündüğünü ilan ediyorsun.
__________________________Demek ki insanlık sadece eğitimle olmuyor eğitim sistemimize hümanist bir yaklaşımın girmesi gerekli.
|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
okuduklarını algılayamamak gibi bir sorunun var sanırım önce yazdıklarımı bir oku anlamaya çalış, kendi kendine tartışıma, taraf olmaya çalışma, akıl vermeye kalkışma!
__________________________Stand and fight live by your heart always one more try I'm not afraid to die for GALATASARAY
Doğru yoldasın böyle devam et.
Ben müneccim değilim yazdıklarını okumadan bir yorum yapayım.Bir an için dediklerini algılayamadığımı varsaydım ve başkalarının da yorumlarını okuyunca böyle bir sorunun olmadığı anladım.Yorumlardan çoğu arkadaşla hemfikir olduğum sonucunu çıkardım.
Sen beni itam edeceğine önce yazdıklarına dikat et. Elinle aklın arasındaki kordinasyonu sağlayamıyorsan o senin sorunun. Ben taraf olmaya çalışmıyorum. Benimki sadece bir tavsiye idi . Sivas katliamından rahatsız olmayan ama bir taş için demokrasi dersi verecek kadar akıllı olan bir insana akıl vermek gibi bir niyetim yoktu.
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
Hangi oluşuma nasıl bir cozum onerisi getirilmiş ben anlamadım. Cozulecek bir olay yok hersey ortada bedenleri yanan 35 tane can onlarla birlikte yurekleri yanan milyonlarca insan. Aydın beynin cozum onerisi bu mu demişsin kimse herhangi bir cozum onerisi getirmeden,ben sana cozum onerisini soyliyim o lokanta derhal kapanmalı,madımak muze olmalı bu kadar basit. Tabi failler yakalanmalı cezaları en agır sekilde verilmeli ama 15 sene olmus,o zaman 15 yasında olup oteli taslayan simdi 30 yasında sakalı uzatmıs gunde 5 vakit namazını kılıp cumhuriyetin yıkılması için uzerine dusen vazifeyi yapmanın huzuru içinde cocuklarını şeriatın yılmaz birer savunucusu olarak yetiştiriyordur. Ayrıca senin mantıgına gore bir adamın kızına tecavüz edip olduren adamla, adliye cıkısı o adama yumruk atan kızın babası aynı konumda. Ben bunu kabul etmem sen bana ister cahil,ister geri kafalı,ister orumcek beyinli ne dersen de. Atılan tası tasvip etmem o ayrı mesele ama insanlarla hayvanları,elmayla armutu ayırdıgımız gibi birbirinden ayırmalıyız.
__________________________Hasta la Victoria Siempre
şimdi verdiğin örneğe göre lokantayı açan adam o olayın faillerinden oluyor. Sapla samanı birbirine karıştırıyorsun. Madımak bence de anıt olsun. Ama toplumsal olayların hepsine bir duruşunuz olursa inandırıcı olursunuz. Sadece taraf olduğunuzda değil
__________________________Stand and fight live by your heart always one more try I'm not afraid to die for GALATASARAY
şimdi verdiğin örneğe göre lokantayı açan adam o olayın faillerinden oluyor. Sapla samanı birbirine karıştırıyorsun. Madımak bence de anıt olsun. Ama toplumsal olayların hepsine bir duruşunuz olursa inandırıcı olursunuz. Sadece taraf olduğunuzda değil
Dogru soyluyorsun ornek havada kalmıs soyle duzeltsek o zaman babası kızına tecavuz edilen yere kerhane acan adama yumruk atsa sapla saman birbirine karısmamıs olur mu? Bu olayın dunya gorusuyle,cagdaslıkla,ilericilikle,tarafsızlıkla,objektifle alakası falan yok. Oraya et lokantası acanında,ona ruhsat veren belediyeninde,buna goz yuman hukumetinde yaraya tuz basmaktan baska amacları oldugunu dusunmuyorum. Lokantayı gercekten sadece ailesini gecindirmek isteyen bir esnafın ekmek kapısı olarak bakmaya inanabilirsin ama bana bunu kimse inandıramaz. Neden mobilyacı,saatci,bakkal,kırtasiye degilde et lokantası buna verilecek hiçbir cevap beni tatmin etmez.
__________________________Hasta la Victoria Siempre
ya atsın arkadaşım taş
ya atsın arkadaşım taş atsın kaya atsın ne atarsa atsın orda türkiyenin -alevi olmalarını boş verelim-aydınları yakıldı o lokantayı açan orda madımak otelinin olduğunu bilmiyomuydu orda aydınların yandığını bilmiyomuydu buna rağmen o lokantayı işletiyosa bu olanları göz önüne almalıdır bu atılan taşları yadırsamamalıdır ki ortada alevilere-ki bence müslümanlığın rönesansını yaşamış bir mesheptir- yapılmış bir katliğam vardır doğal olarakta aleviler bu olaya karşı susup oturmazlar...oturmamalıdırlarda ister hukuki yollarla ister taşla sopayla.hukuk karşı tarafın elindeyse bizim elimizde de taşlar sopalar vardır.(yanlış anlaşılmasın hukuk gericilikten tarafolursa ki bu da karşı taraf oluyo buhalde hukuktan söz edilemez)
...
saçmalamışsın kısaca... hukuk kim ne derse desin ve ne olursa olsun veya ne biçimde olursa olsun düzen sağlar. hukuku değiştirmek için hukuksuz yöntemlere başvurmak koca bir çelişkidir. yeni kuracağın hukuka peki kim inanır o zaman.
yani bu işler pamuk ipliğine bağlıdır, zorlarsan kopar, koparsa herkese zarar
maharet inceden inceye okşamak ve şekil vermektir. herhangi birşeyle itham ettiğin insanlara (yobaz,gerici veya elitist, seçkinci) sertçe yaklaşman onların kabuklarına çekilmesine, savunmaya geçmesine neden olur. savunma hali iç sorgulamayı engeller ve hataları meşru zannettirir.
yumuşak, sorgulayıcı, konuşarak yapılır bu işler,
tartışarak, bağırıp çağırarak, taş atarak çözülemez hiçbir şey
ya asıl sen
ya sen yazdığını bi daha oku bence sen resmen bize opotunizmi anlatıyosun güzelim bu işler böyle olmaz yok marifet inceden inceye okşamak şekil vermek filan böyle birşey olabilirmi ne demek bu saman altından su götürmek insanlara farkettirmedn kanlarına girmek tamamen saçmalık
eğer hukuk bozuk işliyosa bu hukuku değiştirmek için hukuksal yollara başvuramassın asıl çelişki olan budur.eğer hukukun sağladığı düzen düzenlikten çıkmışsa o zaman ne yapmak gerekir ben sana bunu sorayım
...
arkadaşım beğenmediğin birşeyi güç kullanarak değiştirmeye kalkarsan, senin değiştirdiğini de bir gün biri beğenmez ve keser döner, sap döner hesabı...
komunist devrimler gibi çok büyük bir halk kitlesinin desteği ile yapılan eylemler, belki başarılı olabilir. ama türkiye gibi çok kutuplu ülkelerde böyle şeylerden bahsedemezsin. kim kendini öne çıkarmak hegomon olmak isterse, diğerleri marjinalleşmeye kayar ve sorun başlar.
seninle direkt tartışmaya girmek istemiyorum, yoksa bende, en azından bu mihvalde, kendimi sorgulayabilme özelliğimi kaybedip taassup sahibi bir adam olacağım.
insanla ve toplumla ilgili konular biraz girift ve kestirilemez yapıya sahiptir. haklı da olabilirsin ama ben de haklı olabilirim. tr'nin yakın tarihi beni biraz daha haklı çıkartıyor gibime geliyor...
hangi keser hangi sap dönmüş de 20.000 kişi, 37 kişiyi bir otelde sıkıştırıp yakmıştır?
veya bu keseri ve sapı döndüren mevlam şu anda nerdedir de faillerin hepsi bulunamamıştır, yöneticilere gerekli cezalar verilmemiştir?
sayın soul;
"taş atmak çözüm değildir" diyen kişinin, "kebapçı" konusunda fikrini açıkça beyan etmesi ve buna karşı kendi çözüm önerisini dile getirmesi lazım.
ama bence, bugüne kadar denenmemiş bir çözüm önerisi söylenemez. varsa sizin buyrun.
kendini sorgularken bunları da dahil ediver.
Bizim forumda ne kadar çok adam varmış katliam için ağzından kötü birşey çıkmayan.Yahu orada adamlar cayır cayır yakıldı.Kalkıp hale hukktan bahsediyorsunuz.Neredeydi bu hukuk o insanlar ölürken? hadi onu geçtim 15 yıldır kırıntısı uğramadı hukukun oralara.Ne oldu düne kadar mahalle baskısı yüzünden istediğimiz gibi yaşayamıyoruz diyen o demokrasi havarileri? Nerede özgürlük isterük diye bağıran takunyalılar? Ayrımcılık yapmayın diyen badem bıyıklılar gelsin önce bu sorunu çözsün.Kendi işlerine gelince mi özgürlük tatlı geliyor.
Almanyadaki acı olaydan sonra dünyayı ayağa kaldırdık nasıl böyle olur diye haklı olarak.Ama biraz da kendi ülkemizdeki katliamlara bakalım.Maraşın çorumun failleri mecliste vekillik yapmış adamlar.Sonra da diyelim ki bu ülke sosyal hukuk devleti, madem oyu toplamış vekillik onun hakkıdır.Unutmayalım önemli olan yasalara değil evrensel hukuka uygun davranmaktır..
...
arkadaşlar yanlış anlaşılma olmasın, insan olan hiç kimse sivas'ta yaşanan acı olayı savunamaz. benim anlatmak istediğim sorunların aynen sivas'ta yaşandığı gibi insanlık dışı davranışlarla çözülemeyeceğidir.
çok kısa ve özlü söylüyorum "sivas derin ve planlı bir olaydı, pek hatırlanmasa da ondan 3 gün sonra yaşanan ve sivasın öcünü aldık diye yapılan başbağlar da öyle." amaç alevi-sünni çatışması çıkarıp 71 ve 80 de olduğu gibi demokrasi dışı güç kullanımına meşruluk sağlamaktı. şimdi yine çatışmacı söylemler kurmak asıl amaca hizmet etmektir. yukarda ama tutmadı derken bunu kastediyordum. ne sivasın ne de başbağların ne de diğer faili meçhul cinayetlerin çözülememesi neyi açıklıyor sizce. istediğini istediği zaman bulan devlet neden bunları çözmüyor, çözmek istemiyor?
bu soruya benim nacizane cevabım, devletin hala halkına güvenememesidir. buradaki devleti siyaset dışı bir yapı olarak söylüyorum. geçenlerde Şerif Mardin'in "öğretmen imama yenildi, cumhuriyet tam anlamıyla dönüştürücü olamadı, demesinde de bunu görüyoruz. ben burda yanlışlığı dönüştürme arzusunda değil, bu işin becerilememesinde görüyorum. yarım yamalak arada kalan herşey biraz sorunlu oluyor.
çözüm olarakta güçlü, mantıklı, tutarlı bir zorunlu eğitim ve onun arkasından farkılıklara saygı duyan, saygı duymakla yetinmeyip birbirinden faydalanan bir yapıya, bir zihinler topluluğuna ihtiyaç var diye düşünüyorum. şuda bir gerçek ki türkiye çok karmaşık ve çok arzulanan bir çoğrafya, burada bir cennet hayal etmek çok zor...
ben hala burda kebapçı kapansın diyip de bir yanıt dahi alamayan adamın ne yapması gerektiğini görebilmiş değilim. buna bir şey söyleyecek misin yoksa taş atıp kebapçı camı kırmanın mantıklıl olduğunu kabul mu edelim?
sivasta 20.000 kişi, başbağlarda 3-5 kişi ile bir tutulamaz. 20.000 kişi bir anda bu kadar çabuk organize edilebiliyorsa bu önceden planlandığı için değil o insanların içinde olduğu içindir. başbağlar, sivas katliamını savunanlar için cevap olsun diye yapılmıştır. bugün başka bir şeye hizmet etmemektedir, ama net olarak cevap değildir. aklı usu olan adam bunu anlar.
ne alevisi ne sünnisi, aziz nesin hangisiydi ki kime sorsan olaylar onun başının altından çıkmıştır?
"cehennem ateşinde yanıyorlar işte" diyen adam hiçbir örgüt üyesi değildir. ama ordadır ve o katliamı yapmaktadır. eğitimse eğitim.
en eÄŸitimlisine laf anlatamazken..
lütfen ama; buraya kebapçı açmak anlamsız değil mi
efendim buraya kebapçı açılmasın\ bunu kapatalim burayi muze yapalim
kebapciyi kapatsaniza. burada insanlar öldü.
kapatın kebapçıyı. buraya müze yapılması için destek vereceğiz.
kapatsanıza be şurayı
kapatın laaan
çaat
eÄŸitimliyim; bir sorun goremiyorum...
...
takmışsın kebapçıya sende, tabiki hoş değil orada lokanta olması ama bu ufak şeye takılıp bütünü görememek veya en azından biraz yukardan baksam başka birşeylerde görebilirmiyim diye düşünmemek basit olan.
eğer tezin bu işi bağnaz, gerici, örümcek kafalı adamların yaptığıysa bu çok basit kalır. orada polisinde, valinin de askerin de bilerek göz yumduğu açıktır. hatta dönemin başbakan yardımcısı erdal inönü otelden aranmış, durumun vehameti anlatılmış, ancak çözeceğim demesine rağmen hiçbirşey değişmemiştir.
içeri giren polis oradaki insanlara aranızda polis veya asker varmı diye sormuş, olmadığını öğrenip rahatça çekip gitmiştir.
ayrıca 20000 kişi ne ki durdurulamasın. daha kalabalığı ve daha azgınları onlarca kez durdurulmuştur.
her neyse; anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul zurna az.
kimsede alınmasın şu tartışmayı uzatmayalım artık, adamlar vahşice öldürülmüş ve bu işin üzerine gidecek bir delikanlı adam bile yoksa şu ülkede... geri kalan herşey nafile, herşey boş...
yav herhalde kebapçıya takacağım. oraya bugün taş atmanın yanlış olduğunu falan savunuyorsun.
bence bugün, şu durumda haklı bir tepki oraya taş atmak, kaya atmak.
ordaki kebapçıya gerekirse her gün taş atılmalı.
gerisi beni ilgilendirmiyor. tutarsız olduğun noktayla ilgileniyorum.
ya diyosun bunun çözümü
ya diyosun bunun çözümü eğitim falan filan tamam ama hadi eğitim olmuyo işte bu adamlar neden eğitim almıyo onu bi sor kendine...ki sadece bunlar sivasta değil bizim okulda da var git A.Ö.S ye orda da var ki bunların hepsi üniversite okuyo burda eğitim niteliği önemli ve buda düzenle direk bağlantılı lisedeki din öğretmeninin anlattığı alevilik le bi alevinin anlattığı alevilik farklıdır fazara.bu düzenin koruyucularının ellerinde silah var ve sen ne kadar demokratik yolları dene -ki ellerinde silah olanların oligarşik yapıların olduğu bi yerde özgür karardan söz edilemez- yinede olmaz bak 15 yılda olmadı ve eline taş almassan olmıcak gibide duruyo...
bi de başlıkta kebapçı kalksın müze olsun deniyo konu bu yani kimsenin kebapçıya taktığı falan yok.
Şu ülkede "oraya kebapçı açmak da orada gidip et yemek de insan onuruna yakışmaz" diyecek adam azalmış...
ya yukarda müze yapalım
ya yukarda müze yapalım falan deniyo ama müze yerine anıt falan yapılması gerekmezmi yani gericiliği aşalıyama yolunda daha verimli olmazmı. sonuçta gidiceksin müze aydınlar ölmüş dönemin aydınlarının resimleri hayatları aileler hadi bi müzeye gidelim de ayrımcılık yüzünden ölenleri görelim demezler bence oraya büyük bi anıt yapılmalı çünkü ülkemizde müzelere önem verilmiyo
Müzeden kasıt anıt galiba köfte ekmek.Çünkü daha önce böyle bir çalışmada yer almıştım.Amaç otelin ve altındaki kebapçının ticari işletme sıfatından çıkarılarak oranın ölenlerin anılarını taşıyan barış ve kardeşlik müzesi olması ve böylece barış ve kardeşlik anıtı olarak anılması.Ama sorun galiba yine bürokratik engeller.Sanırım müza açmakla anıt kurmak arasında yasalar bakımından engeller var.Ama amaç zaten yukarıda belirtildiği gibi yaşanan katliamın unutturulmaması..
sivas katliamı
bir sünni olarak alevilere yapılan bu katliamı kınıyorum
İşte bu yaklaşımdır ülkenin ihtiyacı olan.Alevi,sünni,şafi etiketlerinden evvel 'insan' olabilmelidir.Karşısındakine hümanist yaklaşım sergileyebilmelidir.Çocuguna bunu aşılayabilmelidir insan.
Ve abd-israilin büyük ortadoğu projesi(BOP) kapsamında kürt-türk,alevi-sünni,şii-sünni gibi etnik ve dini temelde toplumları-ülkeleri parçalama politikalarının coştuğu böylesi bir dönemde böylesi bir yaklaşımın önemi çok daha iyi anlaşılmalıdır.
__________________________*********************************
http://rapidshare.com/files/1309609...
*********************************
1978 yılında yapılan
1978 yılında yapılan malatya ve maraş katliamından 2 yıl sonra darbe oldu. 1993 ve 1995 yılında tertiplenen sivas ve gazi katliamlarından hemen sonra 1997 yılında adına postmodern dediğimiz darbe oldu.Yani bu tip katliamlara baktığımızda hep malum belli zamanlarda yoğunluk kazanmaktadır.Ayrıca sivas katliamından birkaç gün sonra başbağlar katliamı yapıldı.Nazire yapacasına 33 kişi öldürüldü.bunu yapan normal işinde gücünde olan alevi vatandaşlarımız değil .Yaklaşık yüz kişiden oluşan pkk denilen kanlı örgüt yaptı. Kısacası yapılan bu tip katliamlar sadece tek bir amaca hizmet etmektedir kardeşi kardeşe kırdırmak ve ülkemizi çatışma ve kargaşanın içine sürüklemektir.Böylece ülkemiz dıştan daha kolay yönetilebilir bir ülke yapılmak istenmektedir
Ayrıca sivasa yapılacak
Ayrıca sivasa yapılacak anıt hiç kimseye zarar vermeyeceği gibi hiç olmazsa ciğeri yanan alevi kardeşlerimizin yarasına az da olsa su serpmiş olur.O insanlardan geç de olsa bir özür dilenmiş olur.
bence yapılacak anıt veya
bence yapılacak anıt veya müze birilerine zarar vermelidir.bu katliyamı yapanlara alevilerin pes etmediğini hala ayakta olduğunu göstermelidir.
bahadır arkadaşım seni kutluyorum.önemli olan kardeşliktir.eğer bu bilinç katliamları yapanlarda olsaydı eminim bunlar yaşanmayacaktı.sivas maraş gazi.hiçbir zaman unutulmayacaktır.önemli olan bunların tekrarlanmamasıdır.bunun için de dostluk kardeşlik olmalı.herkes sorunlara ortak olmalıdır.alevilerin yaşadıkları artık son bulmalı.aleviler hak ettikleri yere getirilmelidir.
Ahh bi de alevilerin içinde o çıban başları olmasa..
Bence aleviler zaman içinde
Bence aleviler zaman içinde içindeki çıbanları kendisi patlatacaktır.Kendisinden başka mezheptekileri müslüman olarak görmeyen yobazlara da halkımız en iyi cevabı verecektir.Önemli olan bu tür olayları intikam vesilesi haline getirmemektir. Almanya ve Fransa ikinci dünya savaşı boyunca birbirini yediler ama hemen sonrasında bugünkü avrupa birliğinin omurgasını oluşturdular.Benim burda demek istediğim olaylar geçmişte yaşandı oldu bitti işte canım demek değil yaşanan olaylardan Almanya ve Fransa gibi ders çıkarmamız gerektiğidir.
Yani aslında dediğin biraz ütopya olarak kalıyor gibi.Anadoluya ilk yerleşmelerinden beri aleviler hep zulüm altında kaldı.Yavuz sultan selim döneminde,osmanlı imparatorluğunun son dönemlerinde şeyhülislamların fetvalarıyla,cumhuriyet döneminde maraş,çorum,sivas,gazi olaylarıyla hep baskı gördü aleviler.
Fransa-Almanya olayından da biraz farklı kalıyor.Onların ki dönemlik politikalardır.Bir gün savaşırlar diğer gün can ciğer devletler olurlar.Nasıl ki türkiye bugün kendini abdnin en büyük müttefiki olarak görüyor yarın durumlar değişebilir.Ayrıca halk içinde de alevilere karşı kin besleyen geniş bir kesim hala var..
Elbette hala alevilere
Elbette hala alevilere kötü gözle bakanlar var.Ama sayıları her geçen gün azalmaktadır.
Nerden biliyorsun bu sayının hergün azaldığını? Başbakan bile karacaahmeti yıkamadığı için pişman olduğunu ve içinde ukte kaldığını söylerken sen nerden vardın bu azalma kanısına?
O düşünce başbakanın
O düşünce başbakanın düşüncesidir. Halkımız artık eskisi gibi gerginlik olmasını istemiyor. Halkımız artık eskisine göre daha duyarlı.Bu konu uzmanlar tarafından da dile getirilmektedir.Yapılan anketlere göre ülkemizde şeriat isteyen fanatik islamcı oranı sürekli azalmaktadır.
hangi anketler?
benim bildiğim anketler tam tersini söylüyor. hadi bakalım.
Kim ki bu uzmanlar? Ya da halk dediğin kim? Yapılan anketler demişsin ama en son bi anket vardı kara çarşafa girenlerin sayısının arttığından bahsediyordu.Yani bu ülkenin başında kendini islamcı-muhafazakar-milliyetçi-mukaddesatçı diye tanımlayan bir parti var % 47yle gelen.Daha neyin gerilemesinden bahsediyorsun?
Ben burda siyasete çok
Ben burda siyasete çok fazla girmek istemiyorum ama sana da cevap vermek zorundayım. ben de akp yi sevmiyorum.Ama insanlar akp ye oy vermiyecek de kime verecek başka alternatifi mi var şu an için söylüyorum.merkez soldaki partilere bakıyorsun hepsi havlu atmış merkez sağdaki diğer partilere tarumar olmuş.Bu düşünce mi akp nin muhaliflerinden olan Emre Kongar bile dile getirdi.Siz zannediyormusunuz ki akp ye oy veren herkes şeriatçı insanlar kötünün iyisi diye gidip akp ye oy atıyor. Hatta akp nin içerisinde bile alevi olan 2 milltvekili var örneğin Reha Çamuroğlu.
Reha çamuruoğlunu bir sor bakalım alevilere ne diyorlar? Hatta kendim söyleyeyim tuncelide mhpnin il veya bir ilçe başkanı alevidir hatta alevi dedesidir.Akpyi sevmiyorsak bir alternatif yaratmak zorundayız.Ya da seviyorsak oy vereceğiz.Ama sevmediğimiz halde oy vermek başka birşey oluyor.Merkez sol partiler tarumar olmuş da olabilir demek ki değişim gerekiyor.Yani bir ülke kötünün iyisi diye oyların yarısını aynı partiye veriyorsa o toplumda da sorun vardır zaten.Ya da bu işin altında kömür torbaları,çeyrek altınlar,erzak yardımı yatıyordur.Adamlar bir sürü yasa koydu.Hangisi işçi sınıfına,alevilere,ezilenlere,kendilerinden olamayana yaradı? Ama kendilerine gelince iş değişir tabiki.Şimdi de darbecilerle uğraşıyor ama sadece kendilerine yönelen bir darbe.12 eylül darbecilerini neden hala çocuklar tombul ressam dede diye biliyor? Şeriat gelir veya gelmez kestirmek zor ama türkiyenin giderek muhafazakarlaştığı aşikar.Yoksa bakma o parklarda cilveleşenlere.
O Zaman girmesinler o
O Zaman girmesinler o partilere kimse kimseyi silah zoruyla bir partide milletvekili ya da il başkanı yapmıyor.Kimse kimseye ben sana kömür fasulye veriyorum sen de bana oy vereceksin demiyor. Aleviler oyunu genelde chp ye veriyor. Ben merak ediyorum chp nin alevilere ne hayrı dokunmuştur.Sadece madımak müze olsun diye sloganvari cümleler hiç birşeyi çözmez. Sol partillerin bu konu da bile bir politikası yok.sadece akp nin türbanlı kadınları bir oy deposu gördüğü gibi onlar da alevileri kendisine oy deposu görmektedir.Sana katılıyorum yeni bir alternatif yaratılması gereklidir.Ama bu partinin ana gündeminin ekonomi olması gerekmektedir.Partilerin seçmenin önüne zengin bol çeşitli bir menü koyması gerekmektedir.Yoksa şu an chp nin durumuna düşerler.Yani sadece laiklik üstünden siyaset yapıp belli bir kesiime hitap ederler.Türkiye nin muhafazakarlaştığını söylemişsin ama bu sadece Türkiye de olan bir trend değil Fransaya Amerikaya ve adını burda sayamadığım onlarca ülkenin 5 yıl öncesi lider profiliyle şu anki lider profiline baktığımızda giderek muhafazakarlaştığını söyleyebiliriz.Bu trende bakarak Türkiyenin şeriata doğru gittiğini söylemek zordur
Zaten behsettiğim adamlar asimile olmuş ve kullanılmaya mahkum adamlar.Ama kömür verilip oyu istenen çok insan var ve ne yazık ki onlar da satıyorlar oyunu.Aleviler dediğin gibi chpye yatkın ama son yıllarda bu durum da değişmekte.Değişik partiler de artık alevilerden oy alabiliyorlar.Yani chpnin alevilerden aldığı blok oy yavaş yavaş azalıyor.
Parti konusunda ben de senin gibi ekonomik reçetesi hazır olan bir parti fikrindeyim.Yoksa akp nasıl imf kucağındaysa chp de gelse iktidara aynısı olacak.
Ayrıca muhafazakarlaşma konusunda şunu söyleyebilirim.Abd son 5 yıl içinde değil daha gerilere uzanan bir muhafazakarlaşma sürecine sahip.Abdde devlet başkanlarının seçilmek için ihtiyaç duydukları iki şey var birisi sermaye ve bundan oluşan lobi diğeri ise etkili kiliselerin desteği.Fransadaki durum ise daha değişik.Onlarda hem etnik hem de dini bölünmeler var.Bir tarafta eski sömürgelerden gelen siyahiler bir taraftan afrikadan cezayirden göçen müslümanlar diğer taraftan koyu milliyetçi fransızlar.En son çıkan olaylardan da bunu anlayabiliyoruz.Şeriat gelir veya gelmez demiştim daha önce.Ama kesin olan dinin sömürülmesinin artmasıdır.
Åžeriata destek verenlerin
Şeriata destek verenlerin oranı hakkında olan anketler 10 yıl önceye göre şu an çok daha düşük seviyededir.Eğer siz bana işte türbanlıların oranı şu kadar artmış çarşafllıların oranı şu kadar artmış diyecekseniz ben de size derim ki parklara bakın onlarca türbanlı kız göreceksiniz erkek arkadaşlarıyla cilveleşen bu insanlar mı getirecek ülkeye şeriatı
şu anketleri bir görelim? Kim yapmıştır. Kaç kişi katılmıştır. Yapan kurumun başarısı nedir? vs vs dimi.
__________________________Filozoflar dünyayı çeşitli biçimlerde yorumlamakla yetindiler; oysa asıl önemli olan dünyayı değiştirmektir.
Brüksel 1845.
Merkezi NEW YORK da bulunan
Merkezi NEW YORK da bulunan Gallup araştırma şirketi aralarında Türkiye nin de bulunduğu 10 Müslüman ülkede 10000 kişinin katılımıyla anket yaptı.Müslüman dünyasında şu ana kadar yapılan en büyük kamuoyu yoklamasıdır bu.Bu araştırmada yaygın bazı doğru bilinenlerin aksi ortaya çıktı.Ben burda sadece Türkiyenin sonuçlarını yazacağım.Türk katılımcılarının yüzde 86 sı dinin hayatında önemli olduğunu düşünüyor.Buna karşın katılımcıların yüzde 57 si hukukun şeriat kurallarına dayanmasına karşı Şeriatı destekleyenlerin oranı yüzde 9 da kalıyor. Sabancı üniversitesi,ışık üniversitesi ve açık toplum enstütüsünün katkılarıyla Türkiyede sosyal tercihler araştırması saha çalışması yapıldı.23 ilde 18 yaş üzeri 1846 kişiyle büyük bir araştırma yapılmıştır. Bu araştırma Işık üniversitesi rektörü PROF.DR Ersin kalaycıoğlu ve sabancı üniversitesi öğretim üyesi DOÇ.DR Ali çarkoğlu yönetiminde yapılmıştır.Bu anketteki sorulardan biri de Türkiye de şeriat devleti ister misinizdir.Bu oranlar 1996 da yüzde 26.7 1998 de yüzde 19,8 2002 yılında yüzde 16.4 2006 yılının ilk altı ayında yüzde 9.1 olarak çıkmıştır. İsteyen google dan ilgili linke girip araştırmaların sonuçlarına bakabilir.
Bi bakalım aynı bilim adamının yaptığı anket neler diyor..
TESEV raporuna göre, Türkiye'de kendini "Laik" diye tanımlayanların oranı yüzde 20.3 iken, kendini "İslamcı" diye tanımlayanların oranı yüzde 48.5 olarak gerçekleşti.
Kendini "Dindar" olarak tanımlayanların oranı 1999'da yüzde 25 iken, bu oran 2006 yılında yüzde 46.5'e çıktı
Araştırmaya göre, kendini "Öncelikle Müslüman" olarak tanımlayanların oranı 1999'da 35.7 iken, bu oran 2006 yılında yüzde 44.6'ya yükseldi.
Araştırmaya katılanların yüzde 25'i, 1999 yılında "Türkiye'de din temelli politika yapan partiler olmalı mı?" sorusuna "Evet" yanıtını verirken, bu oran 2006 yılında yüzde 41'e çıktı.
Araştırmaya göre, 1999'da Türkiye'de dindar insanlara baskı yapıldığını düşünenlerin oranı yüzde 42.4 iken, bu oran 2006 yılında yüzde 17'ye geriledi. ( Ali Babacana da danışıp sormak lazım neden bu rakam azaldı diye)
Araştırmada, Türkiye toplumunun başka dinden kişilere olan hoşgörülü tutumunda da az da olsa bir gerileme tespit etti. Araştırmaya katılanların yüzde 89.2'si 1999 yılında "Başka dinlerden oylan insanlar da iyi olabilir" derken, bu oran 2006 yılında yüzde 72.2'ye geriledi.
Öte yandan, "Kimin komşunuz olmasına itiraz edersiniz?" sorusuna farklı mezhepten bir aileye itiraz edeceğini söyleyenlerin oranı yüzde 24.4 olarak gerçekleşti.
http://arsiv.sabah.com.tr/2006/11/2...
Rahat olun gençler anket doğru söylüyor.Türkiyede muhafazakarlaşma yok...
Anketin finansörleri hakkında da birşey demiyorum.Siz zaten biliyorsunuzdur..
muhafazakarlaşma ++ muhafazakarlaştırma.
şeriat ister misiniz diye sormak da bambaşkaymış.
mesela malezya şu anda istiyor mu? ordaki ankette şeriat isteyenler çok mu çıkıyor? orada durum nedir?
ya da iran'da devrimden önce ankete katılanlara "şeriat istiyor musunuz" diye sorulduğunda evet mi demişlerdi?
dipnot : "oy vermek bir şeyleri değiştirseydi yasadışı yaparlardı" diye bir duvar yazısı vardı. hey gidi.
Kimse ülkemizi devrim
Kimse ülkemizi devrim öncesi iranla kıyaslamasın.30 yıl önceki iranın şartlarıyla şu anki Türkiye nin şartları çok farklı ülkemizi asla bir şeriat devleti yapamazlar.Nitekim bunu Erbakan denedi.Sonunun nasıl olduğunu hepimiz gördük.Ayrıca Türkiye laiklik üzerine kurulmuş bir ülkedir.İran ve Malezya nın böyle bir özelliği olduğunu hiç sanmmıyorum.Ülkemizdeki laiklik çok sağlam temeller üstüne oturtulmuştur. Bugün başta muhafazakar bir hükümetin olması durumu değiştirmez. Sonuçta baki kalacak olan ülkemizin laikliğidir.
yav bakarsan amerika'dan en nefret eden ülke biziz. sokaktaki vatandaş anketlerde öyle buyuruyor. ama durum öyle mi?
iran'ın şartları neymiş o zaman, malezyan'ın şartları ne şu anda?
diyorum ki oradaki insanlar mı şeriat istemiş, istiyor?
şeriat ister misiniz anketi her zaman %90'ın üzerinde çıkacak. %10'a da kendini bilmez denecektir.
bu şartları değişik dediğin iran'da da böyleydi, laiklik üzerine kurulmadığını söylediğin malezya'da da.. ancak ülke yapıları hiçbir şeyi değiştirmiyor. (tesev adına yapılan anket tartışılmaktadır. 1846 kişiyle yapılan anket 23 ili kapsamakla birlikte, yüzyüze görüşüldüğü söylenen "1846" kişi, hiçbir deney grubunun sayıca hesaplanmış bir belirteci değil. araştırma, tekniği yönüyle de dumanlı)
10 yaşındaki devrimler, 1950'den beri aşındırılıyor.
savcı oluyorlar, yargıç oluyorlar, mimar oluyorlar, mühendis oluyorlar, bakanlıklarda daire başkanı ve genel müdür oluyorlar...
bu bir rastlandı mıdır? hayır. bu, düpedüz bir "kadrolaşma olayı" dır
o zaman "türk islâm sentezi" ideolojisinin, ortaöğrenimde, üniversitelerde, ticaret odalarında, bakanlıklarda bu kadar yayılmasına niçin şaşırıyorsunuz?
adamlar kadrolarını kurmuşlar, işlerini de tıkır tıkır yürütüyorlar.
bir tek eksiklikleri, imam-hatip bitirenlerin harp okullarına kaydolamamaları...
bu eksikliği de bu gidişle nasıl olsa giderirler.
şimdiden kara harp okulu’nda sınavlarda, "kurt hangi devletin amblemidir" diye sorular sormaya başlamadılar mı? inkılâp tarihi kürsülerini, "türk islam senterzi" kadrolarına açmadılar mı?..
bugün başbakan oldu, cumhurbaşkanı oldu bunlar. mumcu göremedi.
ben ülkede sağlam bir laiklik temeli falan göremiyorum artık. görenin de hayallerde olduğunu söyleyebilirim.
gördüğüm ılımlı islam temeli laiklik temelinden daha köklü.. senelerce yıkasan, keselesen gitmeyecek türden. yapışmış, içine işlemiş.
10 sene sonra bütün kadınlar çarşaf giyecek ama biz laik ülkeyiz diyeceğiz. öyle güzel bir şey olacak.
"erbakan denedi olmadı" neyin analizidir bilmiyorum ama erbakan trilyon dolandırıp bugün evinde oturabilendir. erbakan'ın tek yanlışı içe kapanık bir ülke rüyası idi. halbuki bugün öyle mi? ılımlı islam o mantıkta mı? abd babamız olduğu ve bunu değiştirmeye kalkmayan bir iktidar var olduğu sürece tsk'nın tankları her zaman garajlarındadır.
alıntı : uğur mumcu / din eğitimi 1987
Türkiye de yapılan
Türkiye de yapılan anketlere göre amerikaya en karşı bizmişiz ama durum öyle mi demişsin .Madem türkiye de yapılan anketlere güvenmediğini söylüyorsunuz.O zaman niye yukarda hadi bakalım benim elimdeki anketler tersini söylüyor diye diyorsun senin elindeki verilerin doğru olduğunu nerden bilelim o zaman.Erbakan milleti dolandırdı şimdi de evinde oturuyor demişsin .Bence biraz haber izlesen iyi olacak adamın elinden iki evini alacaklar cezasını çektiği yazlığa ve emekli maaşına haciz konulacak.Milyon doları aşkın var borcunu ancak bu şekilde karşılayacaklar.Adama burnundan fitil fitil getirecekler bence getirsinler de yolsuzluk yapan bu millitin parasını yiyenin emdiği sütü burnundan getirsinler. İnşallah anayasa mahkemesi tarafından hakkında yolsuzlukla itham edilen ve açıkça ispatlanan partilerin liderelerine de nasip olur. Hala ülkede laiklik savunuculuğuna kalkışan ve alttan milletin kendisine verdiği parayı cebine indiren ve kendisine özel kanal kurduran siyasi parti liderleri de inşallah dokunulmazlıkları kaldırılınca belasını bulur.Ülkemizde halkımız arasında laiklikle ilgili hiç bir sorun yoktur.Aynı yazlık evinin balkonunda bikini ve haşemayı yan yana görebilirsin.Yolda yürüyen mini etekli ve türbanlıyı yan yana kol kola görebilirsin. laiklik ülkemizde yanlızca ufak bir lkısım tarafından tartışılmaktadır. Sokaktaki vatandaşın evine ekmek götürmekten başka düşündüğü bir şey yok.inan ki akp ye oy veren insanların büyük bir çoğunluğunun laiklikle ilgilli hiç bir sorunu yok.Ordunun da tankları garajda kalsın kimsenin dışarı çıkmasını istediğini sanmıyorum.
Ülkemizde halkımız arasında laiklikle ilgili hiç bir sorun yoktur.Aynı yazlık evinin balkonunda bikini ve haşemayı yan yana görebilirsin.Yolda yürüyen mini etekli ve türbanlıyı yan yana kol kola görebilirsin. laiklik ülkemizde yanlızca ufak bir lkısım tarafından tartışılmaktadır. Sokaktaki vatandaşın evine ekmek götürmekten başka düşündüğü bir şey yok.inan ki akp ye oy veren insanların büyük bir çoğunluğunun laiklikle ilgilli hiç bir sorunu yok.Ordunun da tankları garajda kalsın kimsenin dışarı çıkmasını istediğini sanmıyorum.
bunları söylerken yazı yazdığın başlığa bir bak istersen.
oruç tutmadığı için dayak yiyenleri falan da sadece aklımdan geçireyim.
bunları da yazacak vaktim yok aslında şu anda. tatile gidiyorum.
iyi tatiller falan diye cevap yazan dangozlar olabilir. gereksiz olur tabi.
Sivas katliamı 15 yıl
Sivas katliamı 15 yıl önce olmuştur.Şu anda halkımız eskisine göre çok daha bilinçlidir.Artık seninle ben de körler sağırlar tartışmasına girmek istemiyorum.Ama şu dangozlar lafı sence biraz argo değil mi.Yoksa sen de kendine başbakanımızı mı örnek aldın.
bu anketin parayla
bu anketin parayla yaptırıldığını düşünüyorsan niye oraya koyuyorsun.Ayrıca Türkiyede ve dünyada son beş yıl içerisinde muhafazakarlaşma olduğunu ben de söyledim.Benim iddaam rejim için ve aleviler için tehtid niteliğinde olan aşırı islamcı ve şeriatı destekleyenler oranında azalma olduğudur.Ankette de ciddi şekilde azaldığını görüyoruz.
Türkiyede ne kadar belirtilmese de kabul gören mezhep sunni mezheplerdir.Alevilik hep aşağılanmıştır.Bak ne diyor adam ankette komşumun farklı mezhepten olmasını istemem.Yani ankette de ciddi şekilde arttığını görüyoruz.11 gibi kimse açık açık şeriatı istiyorum demeyecek elbette ama kendini dindar olarak tanımlayanlar,herşeyden önce islamcıyım diyenler artıyorsa bunu sadece muhafazakarlaşmaya bağlayamayız.Eğer rejim için düşünüyorsan rte,abdullah gül gibi adamların başbakan c.başkanı olması bile tehdittir bu rejim için.Aleviler için de öyle.Zerre kadar sevmezler rteyi taaa istanbul b.şehir belediye başkanlığından beri.Onlar aleviliği hep ıslah edilmesi gereken insanlar topluluğu olarak görmeye devam ettikçe de böyle sürüp gider.
KardeÅŸ misiniz kalleÅŸ misiniz?
Chp : Alevileri sömürür fakat partisinin yüksek yerlerinde 1 tane Alevi bulamazsınız.
Akp :Her konuda olduÄŸu gibi Alevi konusunda da takiye yapar.
Mhp: Alevilere siz türkmensiniz bütün Aleviler Türk der ama Sivas katliamı hakkında en ufak kınama mesajı göremezsiniz.
Madem Alevi Sünni kardeş ayrım yapan kalleş bu partilere oy verenler bir kez daha düşünsün kardeşler mi kalleşler mi?
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
Zaten en son akpnin alevi açılımı ortaya atıldı.Çiçek gibi kendileri açıldılar.300 küsür alevi örgütünden sadece 5-6 tanesi buna destek verdi.Reha çamuroğluna güvenip yüksek yerlerde adam tanımanın verdiği ayrıcalığa sahip olmak istediler ama onlar da yüzüstü bırakıldı.Aleviliğin felsefesini edep-erkanını öğrenmeden bu işe kalkışırsan,aleviliği sadece Aliden ibaret sayarsan olacağı budur..
akpye bile oy verdiğini söylemeye çekinenler bu tür tehlikeli sayılabilecek "şeriat" sorularına nasıl cevap verir anlaşılması güç.
__________________________Filozoflar dünyayı çeşitli biçimlerde yorumlamakla yetindiler; oysa asıl önemli olan dünyayı değiştirmektir.
Brüksel 1845.
...
yukarıda bir nebze de olsa laiklik tartışmalarına girilmiş. anladığım kadarıyla laikliği direkt olarak dinin karşısına koymuşsunuz. hatta bir arkadaş karaçarşaflı sayısının arttığını böylece ülkeye şeriatın geleceğini falan söyleyerek saçmalamış.
insanların ne giydiğine, nasıl düşündüğüne karışmak bir insanlık suçudur bana göre. nasıl ki senin istediğini giyme ve her istediğini dillendirme özgürlüğün varsa aynen öyle.
türkiyenin yıllardır uygulamaya çalıştığı laikliğin aslolan laiklikle uzaktan yakından alakası olmayıp, despotluğun meşrulaştırıcısı olarak kullanılmıştır. laikliğin asıl manası her dine eşit mesafede olma ve karar alma süreçlerinde dini öğeler yerine akli ve feni metotları kullanmadır. oysa ki türkiye de en saygın kurum olan ordu bile karar alırken, atama yaparken bir insanın namaz kılıp kılmadığına, ramazanda oruç tutup tutmadığına,karısının veya annesinin başında örtü varmı yokmu ona bakar.
diyelim ki ordu bunu gerekli buluyor. öyleyse, aynı şekilde, aldığı kriterleri arasına pazar günü kiliseye gidiyor mu gitmiyor mu, karısının boynundaki kolye haçlı mı değil mi, veya evinde isa resmi varmı yokmu, ayda ne kadar mum alıyor, cumartesi havraya gidiyormu, lokantaya gidince koşer menü istiyor mu, istemiyormu vesair gibi soru ve şartları da eklemesi gerekir. bunu yapmıyorsa o zaman burada artniyet vardır.
tdk sözlüğünde de buyrulduÄŸu gibi laiklik "Devlet ile din iÅŸlerinin ayrılığı, devletin, din ve vicdan özgürlüğünÃ