hadi cumleten gozumuz aydin ulke bilinmezlige suruklenmekten cikti AKP kapatilmadi .
Güzel ülkemin güzel insanlarina hayirli ugurlu olsun.................
__________________________
su uyur ben de uyurum..........
AKP'nin kapatilma davasi sonuclandi
alfredo - 30 Temmuz, 2008 - 18:39
- Yorum göndermek için giriş yapın veya kayıt olun
kapatmak çözüm değildi zaten,doğru bir karar çıkmış..hayırlısı olsun..
__________________________Şimdi hareket zamanı...
akp kapatılmadı dtp
akp kapatılmadı dtp kapatılırsa işte o zaman türkiyede eşitlik demokrasi hukuk kavramları yeniden incelenmesi lazım
simdi akp nin kapatilma olayi cok sacma olurdu cunku tamamen asilsiz bir iddaanameye dayandiriliordu.. hazine yardimindan mahrum birakilmasi bile biraz abes bence ama birakilsin dert diil :D yediklerinden kullansinlar degilmi (!)
__________________________dtp nin ise nemal oldugunu herkes bilio kesinlikle kapatilsin baskanina uyelerine millet vekillerine ebedien siasetten men cezasi verilsin oy atanlarin oy hakki elinden alinsin ....
su uyur ben de uyurum..........
bence de dtp nin kapatılması eşitsizlik falan değil bilakis bir GEREKLİLİK..
__________________________Şimdi hareket zamanı...
dtp nin kapatılması
dtp nin kapatılması hukuksuzluktur medeniyetsizliktir despotluktur akp sütten çıkmış ak kaşık oluyoda dtp neden tüh kaka oluyo biri bir ulusu temsil ediyo dieri liberalizmi soygunculuğu islamcılığı
bence hiç bir parti kapatılmamalı bu uygulamalar demokrasiyi kurutur gerici bir düzende görülür ancak böyle uygulamalar
ne ulusu teslim edio yaa ben saf kan kürtüm mevzu bahis kürtleri temsil ettigi ise etmesin daha iii ... 25 yasina geldim simdiye kadar kürt kimligimden oturu cekmedigim yasamadigim sikinti kalmadi ... herzaman gururla soyledim TC vatandasiyim en kralindan daha turkum die ... ama millete annatamion iste .. o gereksiz sahsiyet ahmet turk ve onun gibiler yuzunden olan bizim gibilere oluyor... kapatilsinnnnnnnnnnnnn tamamen gereklilikkkkkkkkkkkkkkk ihtiyaccccccc.....
__________________________su uyur ben de uyurum..........
demokratik toplum partisi
demokratik toplum partisi oylarını kürt nufusun çoğunlukta oılduğu illerden almıştır ve parlemantoda o kürt ulusunu temsil etmektedir senin gibiler falan bemi ilgilendirmiyo eminim dtp yide ilgilendirmiyodur biraz sağ duyulu davranmak lazım bence
amaci ozerklik yada devlet kurmak yada baska herne halt olursa olsun isim olmass dedigin gibi beni ilgilendirmior dtp zihnieti... kurtlerin yogun oldugu iller fln demissin ... dtp vekilciklerinin cogu bagimsiz adaydi ve arkalarinda asiret mevzusu vardi eger dogulu isen anlarsin o oylari nasi aldigini bugun ben kalkip adayliyigimi koysam benim asiretimde ister benle ayni goruste olsun ister olmasin kendi ailelerinden ciktigim icin beni destekler ama siyasetin tamamen serepsizlik oldugunu bildigim icin isim yok ole vekillik mevki makam ...
__________________________bide Tr de yaklasik 10-15 milyon kurt oldugunu hesap edelim ki bu nufusun %90 a yakininin egitimsiz ve cahil oldugunu goz onune alirsak dtp nin meclise nasil girdigi kolay kolay anlasilir ben inaniyorumki akliselim olan hicbir TC vatandasi vatansever sahsiyet dtp ye oy atmaz....
*** cahil derken amacim asagilamak fln degildir yanlis anlasilmaya mahal vermek istemem.......
su uyur ben de uyurum..........
alfredo dediklerinin
alfredo dediklerinin çoğunda haklısın ama bu fodal kalan doğu bölgesi için gerçekçi v çözümler bulan dtp o okuma yazma bilmeyen kürtlere okuma yazma öğretmek isteyen dtp
mhp nin chp nin akp nin böyle söylemleri yok onlar bu halden memlun çünkü eğitimsizleri sömürmek daha kolay neden tuzladaki işçilerin çoğu kürt kökenli mesela bi de böyle bakmak lazım mevzuya...
pkk ya terör örgütü
pkk ya terör örgütü demeyen onları şehit sanan ölen pkklıların ailelerini ziyarete (başsağlığına!) giden dtp üyeleri halkı temsil ediyor ? yok ben yanlış anladım sanmıyorum yani kesin yanlış anladım..
demokrasiyi laikliği amaç değil 'tramvay' olarak gören bu adamın belediye başkanlığı ve öncesindeki sözlerini okuyun..şeriattan ümmetçilikten bahseden,kemalizmi diktatörlük olarak nitelendiren,ne şahit anasıyla ne de köylüyle konuşmasını bilen bu adamın partisi kapatılmadı.
hadi buyrun saldırın...
senin dediklerinin hepsini
senin dediklerinin hepsini zamanında recep tayip erdoğanda söyledi
parlemantoda kiler halkı nasıl temsilediyosa dtp lilerde temsil ediyo bunu yalanlıyamassınız adamlar oy aldı ve meclise biraz daha açık söyliyim o şehirlerde yaşayanlar dedilerki bizi temsilen meclise dtpli bir millet vekil gitsin bizi orda o temsil etsin anlaşıldımı demekki bu ülkede bu partiyi savunanlar var eğer bu partiyi kapatırsan bu halkın demokratik özgürlüğünü elinden alırsın bence.bende pkk yi sevmiyorum-hatta bu ülkedeki en sevmeyen adamımdır- ama kürtler parlamentoyu kullanmak istiyor demokratik çözüm diye bas bas bağırıyolar bu adamlar dağa mı çıksın o mu iyi olacak ülke ve bu halk adına
zaten 'tramvay' benzetmesini
zaten 'tramvay' benzetmesini yapan,devrimleri kemalizmi inek olarak nitelendiren rte..
ya pkk konusu açılınca hemen bu adamlar dağa mı çıksın denior.. parlementoya halk oyuyla girmiş olabilirler bu onların pkk sevgisini açıklayamaz haklı çıkaramaz. kürtleri temsilen bulunmak onlara demokratik haklar sağlamak apayrı pkk apayrıdır ,bu işin kılıfıdır kürtlere hak özgürlük adalet vs sağlamak...kürt olabilir ama türkiyede yaşıyor türktür bu insan,neden kürt türk çerkez vs deniyor..
yrn bir gün 'eğer halk isterse tabi gider elden laiklik' mi olcak yani... halk düşünemiyorsa ,2çuval pirince aç karnını doyurmak zorunda bırakılıorsa bu insanlık ayıbıdır,oy çoğunluğu falan değildir..
oy verenlerin hepsi emin ol 2 cuval pirince oy verdi..... raat olun sizzz ne ciplak baldirlaniz carsafa sarilacak nede baska bisi olcakkk...
konu cigrindan cikior dtp ye gelior ben acarken bukadar gerilcegini tahmin etmemistim ...
__________________________sahsi temennim dtpnin kapatilmasi yonunde ama nolur bilinmez...
su uyur ben de uyurum..........
,,,
zaten 'tramvay' benzetmesini yapan,devrimleri kemalizmi inek olarak nitelendiren rte..
ya pkk konusu açılınca hemen bu adamlar dağa mı çıksın denior.. parlementoya halk oyuyla girmiş olabilirler bu onların pkk sevgisini açıklayamaz haklı çıkaramaz. kürtleri temsilen bulunmak onlara demokratik haklar sağlamak apayrı pkk apayrıdır ,bu işin kılıfıdır kürtlere hak özgürlük adalet vs sağlamak...kürt olabilir ama türkiyede yaşıyor türktür bu insan,neden kürt türk çerkez vs deniyor..
yrn bir gün 'eğer halk isterse tabi gider elden laiklik' mi olcak yani... halk düşünemiyorsa ,2çuval pirince aç karnını doyurmak zorunda bırakılıorsa bu insanlık ayıbıdır,oy çoğunluğu falan değildir..
bu konuılarda biraz empati kurmak lazım kürtlerin yaşadığı çoğu bölgede olanüstü hal var bu n demektir akşam dışarı çıkma yasağı var demektir senin kapının önünden tank geçiyor demektir düşünsene biraz camdan dışarı bakıyosun 3 tane taraf var biri dağda dieri mecliste dieride zaten senin kapının önünde tankla geziyo bi seçim yapmak zorunda kalıyo insan eğer sen bu alternatiflerin maclis ayağını kapatırsan ya adam dağa çıkar yada orduya hak verir ama buna fırsat vermemek lazım çünkü bu olayın en mantıklı çözümü meclis olanıdır
bu arda bir kürt laz veya çerkez türkiye sınırları içinde de kürt laz veya çerkezdir dominik cumhuriyeti sınırtarı içinde de...
eğer sen halkını eğitemiyosan onu lümpen bırakıyosan bir öğrenci olarak bilinç aktaramıyosan halkına senin ülkende işçi ölümleri,açlıktan,ölenler,şeriyat,oligarşik diktatörlük herşey olur bunda şaşırılacak bi durum yok sizin o beğenmediğiniz kapatılsın dediğiniz dtp halkının bilinçlenmesi için çaba sarf ediyo chp mhp akp bunlar için çaba sarf ediyo mu
merak etme ne akp kapanır
merak etme ne akp kapanır ne dtp... ne de ısrarla bu ülkeyi kürtüydü lazıydı 'ılımlı'sıydı bölmeye çalışanların çalışmaları son bulur bu bilinçsizlikle... çıplak baldırmış, lafa gel... akp kapatılmadı hayırlı uğurlu olsun demek yerine bu adamın Ata'n hakkındaki açıklamalarına bi başlık açsan..ama yok laiklik neyimize. ne olursa müstehak..
:)
__________________________su uyur ben de uyurum..........
dtp bilinçlendirme adına
dtp bilinçlendirme adına ne gibi bi çaba sarf ediyor köfte ekmek.. sanırım akp kuran kursları sohbet evleri açarak halkını bilinçlendirior..
adamlar doğunun feodal
adamlar doğunun feodal yapısından duydukları sıkıntıları dile getiriyolar bununla birlikte dernekler kültür kurumları açıyolar...
evet akp kuran kursları ve sohbet evlerinde bilinç-ki burda aktarılanlar bilinç denmez bilinçsizlik denir- aktarıyo peki ya sen napıyosun senin savundukların nabıyo akp bunları yaparak halkı koyunlaştırıyo bilinçsizleştiriyo ve seçimleri o kazanıyo topğlumsal muhalefeti o yeniyo o sönük ve zararlı bir düzeni savunuyo ama sen napıyosun...
köfte ekmek
adamlar doğunun feodal yapısından duydukları sıkıntıları dile getiriyolar bununla birlikte dernekler kültür kurumları açıyolar...
evet akp kuran kursları ve sohbet evlerinde bilinç-ki burda aktarılanlar bilinç denmez bilinçsizlik denir- aktarıyo peki ya sen napıyosun senin savundukların nabıyo akp bunları yaparak halkı koyunlaştırıyo bilinçsizleştiriyo ve seçimleri o kazanıyo topğlumsal muhalefeti o yeniyo o sönük ve zararlı bir düzeni savunuyo ama sen napıyosun...
sen ben napıorz değil.. chp de duyduğu sıkıntıları dile getirior,lafta herkes bişeyleri dile getiriyor.. doğunun feodal sıkıntısını dile getirior sonra da hooop kürdistan haritası die saçma salak bişey ortaya çıkıyor,doğunun sıkıntısı ne yeni bir şey ne de 3-5vekilin söylemleriyle aşılacak bişey..sözün özü bir parti söylemde ne olursa olsun icraatında bir 'terör' örgütüyle ilintiliyse fazla söze savunmaya gerek yok..doğudan gelip büyük şehirlerde tutunmaya çalışan çok insan var,dağa çıkmak sağda solda terör eylemi yapmak geçerli sebep değil.akp den bahsetmiyorum zaten, 'tramvay'dan inince hepimiz göreceğiz nerede 'durduğumuzu'...
Kararın açıklanmasından sonra Türkiye AB Karma Parlamento Komisyonu Eş Başkanı Joost Lagendijk:
"Çok rahatladım ve çok mutluyum''
Bu durumdan kimin-niçin memnun oldugunu görebilirseniz Türkiye'nin her alanda kazançlı mı kayıpla mı çıktıgını,kararın hayırlı mı hayırsız mı oldugunu anlamanız işten bile değildir.
22 temmuz seçimlerinden önce kıbrıs rum kesiminin en büyük partisinin ve barzaninin akp'ye tam destek verdiklerini açıklamalarını hatırladım Lagendijk'in bu akşamki yorumunu okudugumda.
__________________________*********************************
http://rapidshare.com/files/1309609...
*********************************
"İç ve dış piyasalarda artan olumsuzlukların etkisiyle 32 bin puana kadar düşerek son iki yılın en düşük seviyesine gerileyen borsa önceki günkü yüzde 3'lük çıkışı dün yüzde 3.6 gibi rekor tırmanışla sürdürdü. Günü 37 bin 695 puandan tamamlayan endeks günü içerisinde 38 bin puanı geçti. Raportör Osman Can'ın Anayasa Mahkemesi'ne sunduğu raporda AKP'nin kapatılmaması gerektiğini yazması piyasalardaki iyimser havanın artmasında etkili oldu. Önceki gün ABD'da mali sektör hisselerinde açığa satışın yasaklanması ve gelen olumlu bilançolar borsalardaki yükselişi destekledi. ABD'de banka hisselerinde açığa satış yapanların pozisyon kapatması da Dow Jones'u yüzde 2.5 yukarı taşıdı. Avrupa borsalarında da yüzde 2'lere varan yükseliş yaşandı."
__________________________Şimdi hareket zamanı...
"İç ve dış piyasalarda artan olumsuzlukların etkisiyle 32 bin puana kadar düşerek son iki yılın en düşük seviyesine gerileyen borsa önceki günkü yüzde 3'lük çıkışı dün yüzde 3.6 gibi rekor tırmanışla sürdürdü. Günü 37 bin 695 puandan tamamlayan endeks günü içerisinde 38 bin puanı geçti. Raportör Osman Can'ın Anayasa Mahkemesi'ne sunduğu raporda AKP'nin kapatılmaması gerektiğini yazması piyasalardaki iyimser havanın artmasında etkili oldu. Önceki gün ABD'da mali sektör hisselerinde açığa satışın yasaklanması ve gelen olumlu bilançolar borsalardaki yükselişi destekledi. ABD'de banka hisselerinde açığa satış yapanların pozisyon kapatması da Dow Jones'u yüzde 2.5 yukarı taşıdı. Avrupa borsalarında da yüzde 2'lere varan yükseliş yaşandı."
kapatılması-kapatılmaması şu an tali bir tartışma ancak, idari bilimlerde okuyorsak şu ekonomi konusunda bir iki kelam edelim:
1)Borsa nedir? Borsadaki değerli kağıtların-(h.sen.) Türkiye'deki toplam değerli kağıtlara oranı nedir? (evet evet tahviller ve bonolar daha mı çok yoksa meydanda)
2)Borsanın ne kadarında kontrol Türklerin elindedir? Ya da göstermelik bir iki karar hariç SPK ne iş yapar? Galiba en son bi iş yaptılar. Oranla ilgili.
3)Borsanın amacı nedir? Sermayenin tabana yayılması mı yoksa firmaların para sermaye ihtiyacını gidermek mi? yada masumca her ikisi mi? E o zaman neden bazı firmaların kağıtlarını yine bazı firmalar hemmen topluyor?
4)Borsada yaşanan çalkantı mı kriz yaratır? Yoksa zaten var olan kriz dinamiklerinin üzerine "düşen endeks" tetikleyici mi olur? Ayrıca şu an Türkiye'de bir kaç büyük sermayedar (çok geliştik ya AKP ile finansta) genel kabul gören (popüler tanımıyla) finansal kriz çıkartabilir mi?
Bu soruları bi' düşünsek bi' yerimiz ağrımaz herhalde.
Cevapları Erinç Yeldan'da, Korkut Boratav'da fazlasıyla var. "Onları okumam" diyip bağnaz olmayı yeğleyen arkadaşlar en azından bi' kafa yorsunlar. Ya da adam gibi açıklama getiren başka kimler var onları bi' zahmet önümüze sürsünler. (yani liberal kanattan)
son olarak: banane borsadan.
tersanede yine işçi ölmüş, reel ücretler budanıyor, prens bakan çıkıp sömürüyü süsleyip millete sunuyor. Bu şartlar altında kapansa ne olurdu ki? yine benzeri gelirdi.
borsa isterse "0" olsun. ilgilenmem. 3-5 kuruşunuz yoksa sizi de ilgilenmez. sadece düşme-yükselme dinamiklerinin arkasında yatan gerçeklere bakarım.
yanılsama işte: borsa yükselince işler iyi gidiyor sanıyoruz ve bardakta su var sanıyoruz.
__________________________Filozoflar dünyayı çeşitli biçimlerde yorumlamakla yetindiler; oysa asıl önemli olan dünyayı değiştirmektir.
Brüksel 1845.
sonuç olarak diyeceğim kapatılma mevzusunu artık tartışmanın bi manası kalmadı.. ama madem kapatılmadı biraz insaflı düşünmek gerek..kapatılsaydı yaşanabilecek kaos,istikrarsız bir dönem,belirsizlikler vs hepsi kapıdaydı..borsadaki yükseliş görünürde-yanılsama da olsa iyi bir gidişattır bence,sana göre değildir..aman yaa her ne hal ise!
tersane ölümlerine hükümet değişince son verilecekse hemen değişsin zaten,insan hayatına değer veren kaç hükümet gördü bu memleket..
__________________________Şimdi hareket zamanı...
Bankaların %60’ı, borsanın %75’i , sigorta şirketlerinin %90’ı yabancıların eline geçmişken bardağın dolu tarafı olarak görülen, büyük bir yanılsamadır aslında ve yanılsmalar tehlikelidir
Diğer taraftan dtp; pkk'nin siyasallaştırılmasından başka bir şey değldir.Pabucum, itirazları dinlemeye hazır.
__________________________*********************************
http://rapidshare.com/files/1309609...
*********************************
Akpyi günahım kadar sevmem ama demokrasiye aykırı olduğu için kapatılmasına karşıydım.Yani sevmediğim bir partinin kapatılmamasına sevindim.Ama bu işin diğer ayağında da dtp var.Onların kapanmasına da karşıyım.Madem terör diyoruz pkk diyoruz dağdaki insanları bi düşünün.Teslim olmak için mhpye başvuracak halleri yok.Eğer dtp gibi bir parti de kapatılırsa kürt sorunuyla ilgilenen parti kalmadığını düşünenler tekrar dağa çıkacak.Kimse bana tc,kemalizm filan demesin.Akpnin yaptığı kemalistlilk mi ya da cumhuriyetçilik mi nedir? Ülkeyi satarak tüccar-hükümet oldular..Laiklik konusuna ise hiç girmek istemiyorum..
milli görüş
arkadaşlar neyin tartışmasını yapıyorsunuz,bundan seneler önce özalda seçimlerden sonra herkesi kucaklayacağını söylemiş ve kemerlerinizi sıkın bu ülkeyi aydınlığa götüreceğiz demişti.sonuçta ne oldu başaramadı halk ona cevabını sandıkta verdi.akpde dediklerinin arkasında durmadı.belediyeci parti olmanın ötesine geçemedi.ama halk şunu düşünüyo kötülerin iyisi diye;bundandır ki önümüzdeki şeçimlerde sağlam parti çıkmazsa akp yine iktidardır.bazı arkadaşlarda dtpnin kürtleri temsil ettiğini söylüyor.yanlış cümleler kuruyorsunuz onlarında hepsi dağdan inme.onların kimi temsil ettiği belli.kürt sorunuyla ilgilenen kimse kalmazmış.zaten meclis binasından çıkan dtpliler ordan dağa çıkıyo.onun için bunun savunalacak tarafı yok.ARkadaşlar önemli olan milli görüştür.milli görüş gömleğini giymiş herkes bizdendir.gerisi teferruhattır...
Yargıdan gelen
Yargıdan gelen bu karar ile ortaya çıkan şey apaçık bir şekilde TC'nin tasfiyesinin alenen kamuoyu önüne serilmesi anlamına gelmektedir. Buna farklı açıdan yani demokrasi, halk iradesi cephesinden bakmak yanılsamaların en büyüğü olacaktır bu süreçte. Bunun nedeni ise son dönemlerde gündemimize oturan olaylara bakmak ile anlaşılacaktır. Akp "Ergenekon" adı altında birilerini içeriye alıp, egemen suçlular yaratarak askeri darbeyi önlediğini dillendirdi. Kapatma davası açıldığında yandaş medyayla birlikte bir yargı darbesi dillendirilmeye başlandı. Bu kararla Akp hükümeti bu darbeyi daha bertaraf etmiş oldu. İşte yanılsama tam da burada ortaya çıkmaktadır. Türkiye topraklarında yaşadığımız son 50 yıl içerisinde ABD desteği olmadan hiç bir kurum, hiçbir birey darbe yapmak bir yana bunun hayalini bile kuramaz. Ama bugünkü süreçte Akp devlet mekanizmasının içerisinde kalmış ulusalcı diye tabir edebileceğimiz insanları egemen suçlular diye göstererek bir tasfiye sürecinin son demlerine doğru yol almaya başladı. ABD nin tarihte tasfiye ettiği coğrafyalarda sürekli uygulamış olduğu bir politikadır bu " Egemen suçlular yaratma politikası" Bu sürece demokrasi gibi bir yanılsama içerisinde kalarak bakmak gerçekten büyük bir hata olacaktır. Demokrasi diye sarıldığımız demokrasinin bir burjuva demokrasisi olduğunun da altını burada çizmek isterim.
Sonuç olarak baktığımızda "Anayasa Mahkemesi’nin AKP hakkındaki kapatma davasına ilişkin vermiş olduğu red kararı, AKP’nin ve onun temsil ettiği piyasacı, Amerikancı ve gerici zihniyetin aklanması anlamına gelmemektedir." ABD'nin içine hiç sindiremediği bu topraklarda kurulan cumhuriyet ise tıkır tıkır işleyen bir saat gibi tasfiye sürecinin sonuna doğru yaklaşmıştır.
Bu arada DTP konusunda bende bir kaç şey söylemek istiyorum. DTP nin kapatılıp kapatılmaması konusuna hiç girmeden, DTP nin ne kadar Kürt halkını temsil ettiğini bir kaç örnek vererek anlatmaya çalışacağım. DTP 22 temmuz seçimleri sonrasında Bir olay hatırlıyorum, Bir mitingde haremlik selamlık dizilmiş insanlar vardı. O mitingde şu söylem vardı Şeyh Sait'in mezarı araştırılsın sahip çıkılsın. Ahmet Türk'ün her fırsatta AB ve ABD ye sarılması ve sürekli şikayetlerde bulunmaları.
İlk örnekte DTP nin gerici unsurları sahiplenme olgusuna, AKP ile birlikte toplumda yaşanan karanlığa dönüş içerisinde nemalanma duygusunu görüyoruz. Halbuki DTP nin mirasını aldığı DEP vekillerinden biri şimdi tam hatırlamıyorum ismini " Kürtler Tarihte en büyük hatayı müslüman olmayı seçerek yapmıştır." diyerek o karanlığın halkı teslim almasını ima etmiştir.
İkinci örnekte ise emperyalizm ile bağlarının kuvvetini ve hala bir ulus olabilmek için emperyalizmden medet uman bir politika görmekteyiz. Reel sosyalizmin çöküşünden sonra Emperyalizm kendi ulus devletleri dışında dünyada ulus devletlerin tasfiyesi için projeler çizer, planlar yapar, haritalar hazırlayar hale gelmiştir.(bkz. BOP) Şimdi bunlar ayan beyan ortadayken buradan nasıl bir fayda sağlanabilir? DTP nin şu anda istediği federatif devlet modeli tam da buraya işaret etmek bize.
Ben bu bilgiler eşiğinde DTP nin kürt halkının temsilciliğini yaptığını pek düşünmüyorum. AKP nin Gap projesine tam destek vererek Kürt sermayesinin temsilciliğini yaptığını da göstermiş bulunmaktadır.
(NOT: Örnekte müslümanlığı seçerek karanlığı seçmiş olmuşlar demek istemedim yanlış anlaşılmasın. Orada kastedilen dini kullanarak karanlığa itilmesi insanların)
çıkabilecek en iyi sonuç çktı. 1960 tan beri görülen şu ki halkoyuyla gelnler ancak halkoyuyla giderler. aksi müdahaleler ancak onları yüceltmekten başka bir işe aramaz.
benim korkum akp nin kapatılırs yerine kurulacak partinin daha da büyüyerek meclise gireceği ve intikam için ülkenin iç dinamikleriyle yani anayasayla ve yargıyla oynayacaklarıydı ki bu durum kapatma davası süresince kendini ayan beyan ortaya koymuştu. mahkeme üyelerine büyük bir minnet dymalıyız onlar -bana göre- ülkeyi büyük bir felaketten kurtardılar.
akp ye gelince illetvekillerinin ve parti yönetiminin açıklanalarına bakılacak olursa onlar herhangi bir hata yaptıklarını düşünmüyorlar bu da demek oluyorki onlar -eskisi kadar olmasa da- gene bildikleri yoldan gitmeye devam edecekler. seçimlerde akp ye oy vermiş biri olarak şunu söylemeliyim ki akp artı beni temsil etmiyor ve eminim bu partiye oy vermiş bir çok kişi de benimle hemfikir. bu siyasi mekanizma da zamanla kendini yenilerinin yerine bırakacaktır. hiçbirşey ölümsüz ve vazgeçilmez değildir akp nin tasviyesini de zamanı gelince halk yapacaktır. evet bunu bekemekten başka bir seçeneğimiz yok. gayri meşru yollarla bunun mümkün olmayacağı artık anlaşılması gerekir.
bir de şuna değinmek istiyorum akp ve dtp yi karşılaştıranlar var bu forumda dtp nin bir halkı temsil ettiğini söyeyen var. dtp ne doğu bölgelerini ne oarada ne de başka bir yerde yaşayan kürt kökenli TC vatandaşlarını asa temsil edemez onların tek temsil ettikleri dağdaki pkk terör örgütüdür. ve şunuda tüm kalbimle söylüyorum dtp ye desteğin ve sempatinin emaresini gösteren dağdak teröristten farksızdır.
__________________________Neler yapmadık şu vatan için;
Kimimz öldük kimimiz nutuk söyledik..!
akp kapatılıp
akp kapatılıp kapatılmaması ülke için hiç bir şeyi değiştirmicekti emek eksenli bakarsak olaya yine tuzlada işçiler ölcekti yine halk fakirleşcekti yine zamlar gelecekti yine harçlar yükselecekti...
ama dtp nin bu ülke için ilerici talepleri var kürt sorununa demokratik ve barışcıl çözüm söylemleri var -tabi analizi ulus eksenli yaparsak- ne kadar kürt halkını temsil etmiyon desenizde kürtler hakkında çözüm önerilerini bi tek o parti söylüyo
akp nin kapatma davası ergenekon hikayesi hep egemenlerin kapışması derin devlet tasviyesi falan filan
bu topraklarda yaşayanların akp nin kapatılmasından veya ergenekon davasında daha önemli sorunları var bu ülkede milyonlarca kişi açlık sınırının altında yaşıyo -veya yaşayamıyo- önemli olan bunlar. bu ülkeyi düşünüyosak bunları göz ardı etmemeliyiz
sorun asıl olarak akp den ziyade sistemin ta kendisi.. sistem kendi aktörlerini devreye akp olsun veya olmasın dahil edecektir.. o nedenle geçici birtakım bunalımlar haricinde pek bir sorun yaşanmazdı uzun vadeli bakarsak.
__________________________Bazı insanlar.........
Şöyle yorumlara baktım da bazı insan tipleri üzerinde oturup düşünmek lazım. Bu insanlar Akp kapatılması konusunda demokrat olurlar ama Dtp kapatılması konusunda şahin Bush olurlar. Bu insanların gözleri o kadar kördür ki Bush, Shoron ve Tayip'in aynı safta olduğunu görmezler. (Bkz. Kuşadası limanı, Rakı, Sigara, CBank, Beymen, Garanti, TGRT(Fox) özelleştirmeleri).İşsizliği, yoksulluğu eşitsizliği artıran oyları düşünce her fırsatta başörtüsüne sarılan, kendi partisi kapatılmaya kalkışınca demokrasi AB diyen bir partiye oy verenler ne kadar akıllı veya cahil değil yorumunu size bırakıyorum. Ayrıca Güneydoğudaki aşiretlerden nemalanan tek parti dtp değildir bu partiler arasında Akp de vardır bunu da bilmiyorsanız cahil demeyelimde biraz görme problemi taşıyorsunuz diyelim. Son olarak biraz pazarları gezin de akp ye oy veren kültürlü Kürtleri bir görün sorunlarını nasıl medeni şekilde çözdüklerini görün .
Bazı arkadaşlar bir şey söyleyecekse ya tam söylesin yada komedi yapmasın!
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
Sanırım ülkedeki Şahsi menfaatlerin, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhid edilmesi son bulduğunda bazı şeyler çözülmeye başlanacak. Ama o zaman ne zaman işte asıl söz konusu soru ve sorun bu bence.
__________________________bence ülkede şahsi
bence ülkede şahsi menfaatler falan yok küçük bir zümrenin menfaatleri söz konusu hattal bu, dünyada da böyle oligarşik diktatörlük dünyanın yüzde 90 ı yüzde 10 için çalışıyo onların yaşaması için sabah kahvaltılarında havyar akşam yemeklerinde beyaz şarap portakallı ördek yemeleri için.akp veya dierleride bu mekanizmanın insanlara demokratik gözükme hali bu düzen değişince bence bişeylerin çözülmesi beklenebilir.
kapatilmasina karsi oldugun dtp nin bu duzeni degistirecegine beni inandir oy atmian nolsun .. beni inandirmayi gec sen tr de yada dunyada herhangi bir gucun bu duzeni degistirebilecegini dusunuyormusun ??? yada boyle bir guc varmi ??
__________________________su uyur ben de uyurum..........
ben dtp düzen deiştirir
ben dtp düzen deiştirir falan demedim ama mecliste bu düzene karşı çıkma cesaretini gösteren en fazla millet vekili dtp de var ben dtp li falan değilim bu arada dtp ye oy da atmadım ama demokrasi demaokrasi diye baırım,dtp kapatılsın demek çok acı bir ironidir bu düzen veya fransada ki italyada ki düzeni kim deiştirir deil asıl olan bütün düzenleri halk değiştirir...bu topraklarda da kısmen oldu düzen değişikliği.umutsuz olmamaklazım çadaş bir insana yakışmaz...
yapılan arastırmalar sonucunda saglam kaynaklar ve belgeler dayanarak bu alfredo nickli sahsın dtp genclık kolları baskanı oldugunu ispat edebilirim..buraya ulu orta koyup rencıde olmasını istemiyorum ama özelden isteyenlere dosyaları belgelerı sunabilirim saygılar :)
__________________________düşman yılan olup soksa,dokuz kavim taşa tutsa yiğidi çökertmez kahır...
bizim kimligimiz bellii defalarca acikladik burda :D bilmeen yok... kocum.. makaranin yeri bura diil
__________________________su uyur ben de uyurum..........
http://haber.gazetevatan.com/haberd...
__________________________*********************************
http://rapidshare.com/files/1309609...
*********************************
hala bu partinin kapatilmamasini demokrasi cercevesinde savunaman arkadaslari anlamakta gucluk cekiyorum..
sahsen ben bir KÜRT olarak kapatılmasini cani gonulden istiyorummmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________________su uyur ben de uyurum..........
hala dtp yi bir halkın savunucusu olarak gören andavallar var. onlar da dtp ve teröristler gibi her türlü hakareti hak ediyor.
__________________________Neler yapmadık şu vatan için;
Kimimz öldük kimimiz nutuk söyledik..!
Sonuçlara değil nedenlere odaklanalım.
Evet "sonuçta" bir Pkk var bir de Dtp.
Peki nedeni ne?
Daha düne kadar Kürtlerin dillerini kullanması yasaktı(Yayın yasağı, kürtçe kaset yasağı, Mecliste yasak vs. vs.). Allah alah bu pkk da nerden çıktı!Arkadaşlar aklınızı başınıza devşirin pkk'yı "dağa çıkanlar açısından" meşru yapan baskıcı politika idi.Şimdi geçmişsiniz Dtp kapatılsın diye ırkçı naralar atıyorsunuz.
Biz Türküz, siz Kürtsünüz konuşamazsıınız, siyaset yapamazsınız demekle bu işler olmuyor, ortalığı kızıştırmak yanlış.Devam edlim, biz Türküz Türk diye bağıralım bir bakmışız Kürtlerinde genelinin ırkçılık damarı kabarmış olur ve Güneydoğu elimizden gitmiş olur o zaman daha mı iyi yapmış olacağız? Hem Dtp kapatılsa ne olur yerine yenisi gelir, yerine gelenede daha çok malzeme vermiş oluruz.
Bence Dtp'nin kapatılmasını isteyenler farkında olmadan vatanın parçalanmasına hizmet eden insanlardır.Bu sözleri söylememin sebebi Dtp kapatılırsa Kürtlere dağa çıkmak için yeni bir neden doğduğunu düşünmemdendir.Evet bu işin öbür ayağı ise Abd , Rusya onlar silah temin ediyorlar ama takdir edersinizki insan olmazsa silah hiçbir işe yaramaz.
Pkk ile yıllardır savaşıyoruz sonuçta Pkk hala var demekli farklı çözüm yollarına ihtiyaç var.Yeni yeni şehit aileleri olmaması dileği ile siyasi bir çözüm bekliyorum. Tabi Akp gibi Abd ile aynı tarafta saf tutan partiler oldukça bu iş zor olacak. Abd mantığı basit Türklere pkk istihbaratı , pkklılara yerinizi değiştirin istihbaratı. Bir Türk olarak Pkk'nın ekmeğine yağ süren kişi ve görüşleri nefetle lanetliyorum ve Pkk nin insan kaynağını kurutacak politik görüşlerin olmasını diliyorum.
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
DTP'li olmayan Kürt arkadaşlarım var ve dtp'nin pkk uzantısı oldugunu düşünürler.Bakınız yukarıda bir kürt arkadaş da kapatılması yönünde söz söylemiş.Neden acaba?Yazmadan evvel düşünmek lazım.
Demokratik haklar vardır ancak bu her istediğinizi yapacagınız anlamına gelmemektedir.(Devleti bölmek,teröre sahip çıkmak(30-35 yıldır).Bunun farkına varmanız türk ırkını göğe çıkarmayı veya kürdü,lazı,çerkezi düşük görmenizi gerektirmiyor..Benim laz,kürt,çerkes arkadaşımdan bir farkım olmadıgı gibi(Çünkü benim kafam da 6 kilo geliyor lazınki de,benim vücutta da 5 litre kan var kürdünkinde de,benim de 5 duyu organım var çerkesde de--fazlası olan varsa söylesin) olayların ve niyetlerin farkına varamamak da benim saflığım olur.
Lazlar da yarın çıksın desin ki, biz de özerklik istiyoruz.LTP kurulsun (LKK)
Çerkezler ÇTP kursun (ÇKK)
Abazalar ATP kursun.... (AKK)
ne geniş bir demokratlıktır bu yahu :) Bunların olmamasını istemek şovenistlik olmuyor arkadaşım,tespitlerini doğru yap.Demokrasinin sınırları vardır.
Avrupa'nın en demokratik ülkesine gidin ve o ülkeyi bölmek için etnisiteye dayanan bir parti kurun,bu yönde hareket edin bakalım,neler oluyor..
Parti kapatma ve bu tür saçmalıkların tekrarlanmaması konusunda tek çözüm: kapatılan partinin tüm üyelerine uzun süre veya ömür boyu siyaset yasağı koyacaksın!
Bir iki dakikada da bakın neler çıkıyor google'den:
http://www.haberler.com/dtp-li-perv...
http://www.haberler.com/dtp-pkk-nin...
http://www.haber3.com/haber.php?hab...
http://www.savaskarsitlari.org/arsi...
http://www.haberdem.com/news/18309/...
http://www.haber53.com/haber_detay....
Hee unutmadan bugun de Şırnak'tan bir şehit haberi var.Bilginize...
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
demokratik ülkler parti
demokratik ülkler parti kapata bilir ayrılıkçı bi hareket varsa falan demişsin ingiltere ira nın siyasallaşması için elinden gelen herşeyi yaptı
üyelere yasak gelse nolcak ki bi de adamların dağda binlerce adamı var sen bu adamları indiremessen ordan istediğin kadar milletvekiline yasak koy yine yenileri gelir
25 yıldan beride savaşıyosun yine de dağdan inmiyolar o zaman başka çözümler bulmak lazım...
Ben de bi makale okuyordum,bir cümlesi şu:
...AB üyesi olmasına rağmen, İspanya’da terör örgütleri ile bağlantısı var diye, bir siyasal partinin faaliyetlerinin bir kaç yıllığına askıya alınması tepkiyi çekmemiştir....
tamamı şurda:
http://www.habusulu.com/17_2.htm
Bu ülkelerde ayrılıkçılara; alın size demokrasi denilerek toprak mı dağıtılyor ki örnekler veriyorsunuz?
Nedir sizin başka çözüm dediğiniz?
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
sen neden taktın bu kadar
sen neden taktın bu kadar toprak meselesine bende toprak verelim fana demiyorum dtp böyle bişey diyomu
hatta ben toprak verilmesine karşıyım sadece o bölgede insanların ölmesini istemiyorum sırf nüfüs kağıdında doğu illerinden biri yazdığı için 2. sınıf vatandaş muhamelesi görülmesini istemiyorum insanların rüyalarında konuşulan dili konuşamamalarını istemiyorum...
çözümse bence dikkate alınmalılar,dinlenmeliler
kapatalım sınır ötesi operasyon düzenleyelim hepsinin canına okuyalım falan olmuyo işte 24 yıllad beri olmadı şimdi de olmuyo böyle gidersede olmıcak gibi
34 yıl içinde ayrılıkçı ETA 800 kişiyi, IRA 1972den bu yana 1800 kişinin ölümüne sebep (650'si sivil) olmuşken,pkk için bu sayı 30-35 binlerle ifade ediliyor.Geçimini uluslarası destek,uyuşturucu,insan kaçakçılığla sağlayan bu denli kanlı kaç örgüt vardır?
Kendi ülkesinde terör olayı patlak verdiğinde dünyayı ayağa kaldıran batılı ülkeler bu 30-35 bin insanın ölümüne sebep terör örgütüne yardım ve yataklık yapmaktadır:
avrupadaki terörist kürt örgütler:
FRANSA
-PKK,
-Kürdistan Öncü İşçi Pratisi,
-Türkiye Kürdistan Sosyalist Partisi,
-Türkiye Kürdistan Sosyalist Partisi Özgürlük Yolu,
-Kürdistan Sosyolist Hareketi, Türkiye Kürdistan Demokrasi Partisi,
-Kürdistan Ulusal Kurtuluşcuları,
-Tekoşin,
-Rızgari,
-Ala Rızgari,
-Kawa
-Denge Kawa,
-Red Kawa,
-Kürdistan Devrimi Kızıl Peşmergeleri,
-Kürdistan Kızıl Partizanlar Örgütü,
-Devrimci Demokratik Kültür Derneği,
-Kürdistan Kurtuluş Hareketi,
-Kürdistan Ekmekçiler Derneği,
-Kürdistan İşçiler Derneği,
-Kürdistan Öğrenciler Birliği,
-Kürt Etüdiler Merkezi,
-Komciwan,
-Kürdistan Devrimcileri,
İNGİLTERE
-PKK
-Kürdistan Öncü İşçi Pratisi,
-Türkiye Kürdistan Sosyalist Partisi,
-Denge Kawa,
-Red Kawa,
-Yurtdışındaki Kürdistan Öğrenci Birliği,
-Kürdistan Devrimi Kızıl Peşmergeleri,
-Kürdistan Kızıl Partizanlar Örgütü,
-Devrimci Demokratik Kültür Derneği,
-Kürdistan Kurtuluş Hareketi,
-Türkiye Kürdistan Sosyolist Partisi Özgürlük Yolu,
-Kürdistan Sosyolist Hareketi,
-Türkiye Kürdistan Demokrasi Pardisi,
-Kürdistan Ulusal Kurtuluşcuları,
-Rızgari,
-Ala Rızgari,
ALMANYA
-PKK,
-Kürdistan Öncü İşçi Pratisi,
-Türkiye Kürdistan Sosyalist Partisi,
-Kürdistan Sosyolist Hareketi,
-Türkiye Kürdistan Demokrasi Partisi,
-Kürdistan Ulusal Kurtuluşcuları,
-Tekoşin(mücadele),
-Rızgari,
-Kawa
-Red Kawa,
-Kürdistan Devrimi Kızıl Peşmergeleri,
-Kürdistan Kızıl Partizanlar Örgütü,
-Devrimci Demokratik Kültür Derneği,
-Kürdistan Kurtuluş Hareketi,
-Batı Almanya Kürdistan İşçi Dernekleri Federasyonu,
-Kürdistan Demokrat İşçiler Derneği,
-Devrimci Demokrat Kültür Derneği,
-Kürdistan Öğrenciler Birliği,
-Avrupa Devrimci Türkiye Kültür Örgütü,
-Avrupa Kürt Talebe Cemiyeti,
-Avrupa Kürt Talebe Ekibi Birliği,
-Kürdistan Mücadele Cemiyeti-Kasırga
-Kürdistan İhtilali Dayanışma Komitesi,
-Kürdistan Alman Dostları Cemiyeti,
-Batı Berlin Kürdistan Komitesi,
-Feyka Kürdistan,
-Kürdistanlı Yurtsever Sanatçılar Derneği,
-Köln Kürdistan Komitesi
Kürt vatandaşlarımızın hakkını bizden fazla düşündüklerinden ab temsilcileri türkiyeye geldiklerinde önce bir diyarbakır turu atarlar,baydemirle görüşürler, türkiye sınır ötesi harekat yaptıgında hemen son verilmesini isterler....
Ama batı trakya türklerinin kendi yönetici veya din adamı seçmeye hakkının olmamasını görmezden de gelirler.Yaşasın insan hakları
Veya İsviçrede ermeni soykırımı uluslarası bir yalandır demeniz,hapsi boylamanıza sebeptir.Yaşasın düşünce özgürlüğü
Bunların demokrasisi kendilerine işler,başkalarına demokrasi istiyorlarsa biliniz ki abd'nin ırak'a götürdüğü demokrasiyle eşdeğer sonuç verecektir.
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
DTP=PKK'dır.
Bunun aksini söyleyen kendisini bile kandıramaz.Dtp parti büroları pkk karargahı gibi çalışıyor.
Dtp'nin kapatılmaması gerektiğini kafaya takıp savunan sizlersiniz.Böyle bir konuda söylemleriniz Dtp'nin söylemleriyle bağdaşırsa,yanlış anlaşılmanızdan doğal bir şey de olamaz.
Sizi tenzih ederim ama dtp de toprak talebimiz var demiyor açıktan.
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
İlker başbuğ bile kalkıp pkkyla dağda ne kadar savaşırsak savaşalım bizim hatamız dağa çıkışları önleyememek derken sizce yanlış olmaz mı haklarını siyaset arenasında aramak isteyen kürtlere? Akp'nin bilmem kaç tane kürt milletvekili var da birgün mecliste konuşmuşlar mı kürt kimliğiyle diliyle kültürüyle alakalı? Ben de çok istiyorum bu savaş bitsin artık gençler ölmesin analar ağlamasın barış içinde huzur içinde yaşayalım.Ama hee deyince olmuyor işte.Her iki tarafta da hatalar yanlışlar var.Önemli olan bunu eleştiriyle değil özeleştiriyle görebilmek.Yoksa iki taraf arasında diyalog kesilmiş gibi duruyor ve bu da eleştiriye kulak asmama sorununu doğuruyor.Akpnin kapatılmasına da karşıydım ve bu sadece demokrasi adınaydı.Her ne kadar düzen burjuva demokrasisi olsa da.Akp soymadı mı bizi,ABD kucağına oturtanlardan birtanesi değil mi,kadrolaşma yaşanmadı mı,işçiler ölmedi mi?? bunlar mıydı demokrasi denilen şey? Değildi ama yine de özgürlükten yana olduğum için kapatılmasın dedim.Dtp için de aynı şekilde düşünüyorum..
Yazmadan önce okumak lazım Markopaşa!
Ben üniter yapı içerisinde siyasal çözümden bahsettim özerklikle ilgili hiçbir şey yazmadım. Ben diyorum ki topla tüfekle yıllardır sonuç alamıyoruz, parti kapatılmasıda çözüm olmuyor (nitekim daha önce de kappattık), ırkçı söylemler de ters tepiyor. Dtp kapatılınca üyelerine ömür boyu siyasal yasak getirilince sorunun çözüleceğini düşünmek bana komik geliyor. Bu daha önce dedenmiş fakat sonuç alınamamış.Bkz http://makale.turkcebilgi.com/kose-...
O zaman yapılacak iş başka siyasal çözümler aramaktan geçer. Avrupanında bizimkine benzer sorunları vardı çoğu demokratik şekilde çözmeyi başardı ama çözemeyenler de var(ispanya İngiltere, Fransa, Belçika, İtalya, Kuzey İrlanda). Demokrasinin bazı sınırları olduğu gibi bazı koşulları da var eğer o koşullar sağlanmazsa ayrılıkçı hareketler artar. Alah aşkına şu lazı çerkezi ezberini bir kenara bırakalım böyle ezberden konuşmayı bir kenera bırakmazsak terör konusunda zerre kadar adım atamayız.
"Avrupa'nın en demokratik ülkesine gidin ve o ülkeyi bölmek için etnisiteye dayanan bir parti kurun,bu yönde hareket edin bakalım,neler oluyor.." demişsiniz.
İspanyada var bakınız http://www.radikal.com.tr/haber.php... (Daha da var googledan + bir iki dakka daha bakman için yazmıyorum) . Galiba ispanyollarda bizim gibi terör işini eline yüzüne bulaştırmış.
Umarım bu işin çözümü dediğiniz kadar kolay olur.Umarım tarih tekerrür etmez. Zaten şu anki süreçte dediğiniz gibi işliyor umarım siz haklı ben haksız çıkarım.
Şırnakta şehit olan canımıza Allahtan rahmet yakınlarına allahtan sabır dilerim.
__________________________|^^^^^^^^^^^^^^|
|___Monatarist_____|''|";, ___
|____...______=====|'|__|..., ]
"(@ )'(@ )***|(@ )(@ )*****(@ )
eldekiler:
1-adb+israil'in büyük ortadoğu projesi kapsamında etnik ve dini ayrışımlarla ülkeleri bölmek istemesi (nato toplantılarında askerlerimizin önüne türkiyeyi iki parça gösteren haritalar konuldu defalarca)
2-ab+abd destekli pkk'nın siyasallaştırılma,legalleştirilme çabasının ürünü dtp.
çözüm nedir?bu vatandaşlarımıza neler vermeliyiz ki bu tür siyasal talepler son bulsun?kısaca alalım sizden,şunları şunları vermeliyiz deyiniz
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
Nedir kürtlerin elde edemedikleri hakları?Yakın bir arkadaşım İstanbul'da ikamet ediyor,iibf okudu,yüksek lisans yaptı, Türkiye Cumhuriyetinin verdiği pasaportla İngiltereye dil okuluna gitti....Kendisi Elazığlı'dır, KÜRTTÜR!
ilker başbuğ o söylemiyle dtp gibi oluşumları,siyasi hak taleplerini desteklemek için söylemiyor,açlığın,eğitimsizliğin önüne geçmenin şart oldugunu vurgulamaya çabalıyor.
Dtp bölge insanının en büyük sıkıntısı olan ağalık sistemini(açlık sistemi) yıkarsa (bildigim kadarıyla ahmet türkün kendisi de toprak ağasıdır-yanlışsa düzeltin) ve bunu yaparken pkk-abdullah öcalan korumacılığından kaçınırsa oy vermeyen Tayip olsun
Benim bildiğim savaş devletler arasında olur?Buna sonuç alınamayacak vur-kaç diyebiliriz.
Akp'deki bahsettiğiniz milletvekilleri de barzanicidir,onlardan; önce abd'ye,sonra barzaniye,bir miktar da kendilerine( ceplerine) fayda dokunur.
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
Nedir kürtlerin elde edemedikleri hakları?Yakın bir arkadaşım İstanbul'da ikamet ediyor,iibf okudu,yüksek lisans yaptı, Türkiye Cumhuriyetinin verdiği pasaportla İngiltereye dil okuluna gitti....Kendisi Elazığlı'dır, KÜRTTÜR!
Eğer hak dediğin sadece bunlardan ibaretse eyvallah.Ama benim nice kürt arkadaşım var kendi dillerini unutmaya zorlanmış.Nicesi var asimile edilmeye çalışılmış.Sırf kimliğinde tunceli yazıyor diye devletin polisinden azar işiten.Bunlar ayrılıkçı değil,özerklik isteyen değil sadece türkiye cumhuriyetinde kültürel haklarına sahip olmak isteyen vatandaşlar.Senin arkadaşın şanslıymış benimkisi şanssız diyecek kadar basit değil olay.Kendi dillerinde türkü dinlemek vatan hainliği sayıldı zamanında.bunları da göz önünde tut fikirlerini yazarken.
Bu yazdıklarını savunamam.Bunlara ben de karşıyım,şahit olursam tepkimi de koyarım merak etmeyin..ilk yazdıgım mesajdan bunu çıkarabilmeni beklerdim (6 kiloluk kafa)
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
İlk yazdığın mesaja göre eşit şartlarda yaşıyoruz gibi bir anlam çıkıyor arkadaşını da örnek vererek bunu desteklemişsin ama ben sana belki de görmediğin duymadığın bir olayı anlatmak istedim.Başlığına yazmışsın nedir kürtlerin elde edemedikleri hakları diye ben de bir kısmını yazayım istedim.Bu ülkede herkes eşittir birileri biraz daha eşittir diye bir laf vardır.İşte böyle bir durum...
güvenlik güçlerinin kürt bir vatandaşa bakışında kaçınılmaz olarak anormallik olacaktır.Bu yaşanan olayların bir sonucur,psikoloji meselesidir.Bu acıdır ama gerçektir.Çünkü pkklılar kürtlerdir.Lazlar dağda olsaydı polis bir laza kimlik kontrolü yaptıgında bir kürde göre daha temkinli davranacaktı işin mantığı budur.
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
İşin mantığı bu değildir mantıksızlığı budur.Kendin sölüyorsun işte dağda olan başka.Ama sen şehrin göbeğinde bir adama sırf kürt diye neden böyle davranılıyor.Neden her kürdü bir tutuyorsun.Buna göre ölen kürtlerin ailesinin de polise askere kötü davranma hakkı doğmuyor mu? Dağda yaşanan herşey pkk ile tsk arasında oluyor.Bunu sivil hayata taşırsak düşmanlaşma kamplaşma şovenizm milliyetçilik başlar.Bu da herşeyden çok üniter devlete zarar verir.
Çünkü adam mayını kurup,patlatıp tarlasına geri dönebiliyor..
Veya ertesi gün aynı kişi şehirde volta atabiliyor.
Bunu sivil hayata taşıyalım demek yanlış olur.Ancak bu acı diye nitelendirdiğim durumun psikolojik oldugunu ve o şartlarda görev yapmanın insanı anormalleştirebileceğini söylüyorum.Bugun bir astsubay şehit oldu,8 er de yaralandı..Bu yaralı erlerin yarın(19.08.2008) göreve devam ettiklerini düşünürsek,psikolojilerinin nasıl olacagını(dağda veya şehir merkezinde) kestirmek zor olmaz sanırım.
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
Evet olayın psikolojik yanı vardır ama bu her iki taraf için geçerlidir.Nasıl ki ölen oaskerlerimizin aileleri tarafsız olamazsa 13 yaşında vücudundan 13 kurşun çıkan sorgusuz ölümlerin sahibi Uğur Kaymazın ailesi de tarafsız olamaz.Her iki taraf için de zor şartlar var 24 yıldır kimse birşey kazanamadı abd dışında.Tank top tüfek hiçbirşey sorunu çözmedi.
işte ben de bu noktada sizden bana çözümü yazmanızı istiyorum.
Benim çözümüm tarafınızca begeni görmedi,çünkü baskıcıymış,biraz kafatasçılıkmış ..v.s.
eldekiler:
1-adb+israil'in büyük ortadoğu projesi kapsamında etnik ve dini ayrışımlarla ülkeleri bölmesi-bölmek istemesi (nato toplantılarında bile komutanlarımızın önüne türkiyeyi iki parça gösteren haritalar konuldu defalarca)
2-ab+abd destekli pkk'nın siyasallaştırılma,legalleştirilme çabasının ürünü dtp.
3-büyük ortadoğu projesince doğu ve güneydoğu anadolu bölgemizin koparılıp kuzey kürdistan yapılması isteğini,daha sonra o topraklara israilin yerleşeceğini,kürt vatandaşlarımıza yar edilmeyeceğini de gözönünde bulundurarak;
sizce çözüm nedir?bu vatandaşlarımıza,bu bölgemize neler vermeliyiz ki bu tür siyasal talepler son bulsun?kısaca alalım sizden,şunları şunları vermeliyiz deyiniz
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
Başlayalım o zaman kendi çözüm önerilerimize. Şimdiden söyleyeyim şahsi fikrimdir beğenip beğenmemek size kalmış
Madem abd bu işi körükleyen taraf, o zaman önce abdyle olan kucak anlaşmalarını iptal edeceksin.İncirliği kapatıp savaşa dur diyeceksin.Doğu illerinin kalkınmasında öncü rol oynamak gerekir.Şu an o bölgeye sağlam yatırım yapacak bir özel sektör düşünemiyorum ben. O bölgede işsizliği çözmek için uğraşacaksın ki dağa çıkış yolları kesilsin.İnsanlara kültürel haklarını iade edeceksin.Dillerinden korkmayacaksın.Diyalogdan yana olacaksın ki daha fazla kan akmasın.Dediğim gibi bence birinci görev dağda çatışmak adam öldürmek değil dağa çıkışları önleyip gelecek nesili kurtarmak.20 yaşında gencecik canlarımızı toprağa vermeyelim artık ( hem türk hem kürt ). Bu işin asıl mimarlarından olan Kenan Evreni yargılayacaksın.Diyarbakır cezaevinde yaşananlardan sorumlu olan pislikleri yargılayacaksın.Pkk'nın uyuşturucu trafiğini silah kaçakçılığını önlemek istiyorsan önce kendi ordundaki işbirlikçileri de temizleyeceksin.Biliyorsunuz gerek orduda gerek jitem denen örgütte bu işlerle uğraşan komutanlar olduğu ortaya çıktı.
Ve en sonunda artık barış için adım atacaksın...
köfte ekmekle deliderviş'e:
Abd ve onun çocuklarının uyguladıgı politika ve uygulayıcıları için yazdıklarına,işsizlik sorununa(sadece güneydogunun da sorunu değildir).. katılabilirim..Kültürel haklar dediğin andilde eğitim-öğretimse bu serbesti vardır,ancak devletin tek bir dili,bayragı olur şayet üniter devlet yanlısı düşüncedeysen,emperyalist oyuna gelemeyen,kurulacak mikro devletlerin sana da bana da zarar getireceğini görebiliyorsan.
Diyarbakır cezaevindeki tutuklular şunlar sanırım,çoğu pkk davalısı:
http://www.diyarbakirzindani.com/in...
Kenan evren bölgelere ayırma söylemiyle dtp toplantısında alkış almış adam,niye yargılama istedin ki,affetmişler demek ki adamı.
Uyuşturucu kaçakçılığı pkk'nın işidir,pkknın getirmediği uyuşturucudan kimse nemalanamaz değil mi?
Bakınız dtp parti sayfasını açtıgınızda sağ tarafta bir proje var:ÖZGÜR EŞİT BARIŞÇIL BİR TÜRKİYE İÇİN DEMOKRATİK ÖZERKLİK PROJESİ
http://www.dtp.org.tr/
Sözkonusu metinden bir kaç bölüm(büyük puntolara dikkat):
Kongremiz, bu temelde Türkiye’deki SİYASİ-İDARİ yapılanmanın köklü bir reformla ele alınarak değiştirilmesini kaçınılmaz görmektedir.Yapılan tartışmalar, dünya genelinde yaşanan deneyimler ve hali hazırda ORTADOĞU'DA YAŞANMAKTA OLAN FİİLİ DURUMLAR DA göz önünde bulundurularak, devletleşmenin HELE HELE ULUS TEMELİNDE bir devletleşmenin halklara demokrasi ve özgürlük yerine baskı getirdiği açıktır.
Gerçekleştirmek istedikleri Demokratik Özerklik;
-Türkiye siyasi ve idari yapısında demokratikleşmeyi sağlamak amacıyla köklü bir reformu ön görür ,
-Sorunların çözümünde geliştirilecek yöntemler için, YERELİ GÜÇLENDİRME, halkı söz ve karar sahibi kılma felsefesinden hareket eder,
-Halkın karar süreçlerine dahil olması için demokratik katılımcılığı savunur ve TÜM YEREL BİRİMLERDE MECLİS SİSTEMİNİ esas alır,
-Salt “Etnik” ve “Toprak” temelli özerklik anlayışı yerine kültürel farklılıkların özgürce ifade edildiği bölgesel ve yerel bir yapılanmayı savunur,
-“Bayrak” ve “Resmi Dil” tüm “Türkiye Ulusu” için geçerli olmakla birlikte HER BÖLGE VE ÖZERK BİRİMİN SEMBOLLERİYLE DEMOKRATİK ÖZ YÖNETİMİNİ oluşturmasını öngörür.
Kurulacak bölgesel meclisler; merkezi hükümet tarafından yürütülecek dış işleri, maliye ve savunma hizmetleri ile merkezi ve bölge yönetimlerince birlikte yürütülecek emniyet ve adalet HİZMETLERİ HARİÇ; EĞİTİM,SAĞLIK,KÜLTÜR,SOSYAL HİZMETLER,TARIM,DENİZCİLİK,SANAYİ,İMAR,ÇEVRE,TURİZM,TELEKOMÜNİKASYON,SOSYAL GÜVENLİK,KADIN,SPOR GİBİ HİZMET ALANLARINDAN SORUMLU OLACAKTIR.
* * *
Önce özerklik sonra bağımsızlık,özerklik bağımsızlığa giden bir basamaktır( anlayana )..Bu şekilde özerklik orayı nereye götürür söyleyeyim: güvenlik ve adaleti merkez yönetecek(çünkü büyük masraftır-getirisi de yoktur),mahalli ve il idareleri elde ettikleri kazançlarında tasarruf hakkı sağlayacagından zenginleşecek ve güçlenip büyük bir başkaldırı ile bağımsızlık gelecek.Kimse komplo teorisi ürettiğimi söylemesin,niyet bellidir.
Bakın emine ayna ne diyor:
PKK ile aranıza mesafe koymanız isteniyor. PKK ve DTP bu sürecin neresinde yer alıyorlar?
-Kürt sorunu bu gün daha da boyutlanmıştır. Çünkü PKK var. Bu sorunu çözerken PKK'dan ayrı ele alınamaz. Çünkü bu sorunun temelinde PKK'lıların aileleri var.
ayna emine şöyle de diyor: PKK İLE TEK FARKIMIZ ONLAR SİLAHLI YOLDAN BİZ SİYASETEN GİDİYORUZ.
Şunu da görmek gerekiyor; bu siyasal mücadele alanının bu kadar açılmış olmasının nedeni de PKK'dır. PKK olmaza hiç açılım olmazdı.
* * *
Diğer yandan ahmet türkün toprak ağası olup toprak ağalığına karşı mücadelede alacagı tek sonuç şu olabilir: daha fazla toprak sahibi olmak.Dtp'nin ve özellikle pkk'nın feodal yapıyı yıkmak için çabaladıgına (nasıl çabaysa 35 yıldır sonuç alamıyor-insan öldürmekte,uyuşturucu kaçırmakta daha başarılı demek ki) kaba etle gülünür.
Hala dtp kapatılmasın istiyorsunuz, bu projenin,söylemlerin,pkk'nin dolayısıyla abd ve ab'nin onların arkasında durdugunun da farkında olarak(sizden iyi olmasınlar dtp'ye onlar da toz kondurmuyor) abd karşıtlığı yapmanız da ayrı tezattır..önce insan yemek yediği kaba sıçmamasını öğrenecek,sonra ben insanım diyecek,sizi tenzih edemiyorum bu sefer.
Tekrar yazışmamak üzere
__________________________Asıl önemli olan ve memleketi temelinden yıkan, halkını esir eden, içerdeki cephenin suskunluğudur.
M. Kemal ATATÜRK
yukarda biz tez üretmişsin
yukarda biz tez üretmişsin bunlar zenginleşecek sonra da bağımsız olacak filan demişsin ama dtp demişki ben sadece EĞİTİM,SAĞLIK,KÜLTÜR,SOSYAL HİZMETLER,TARIM,DENİZCİLİK,SANAYİ,İMAR,ÇEVRE,TURİZM,TELEKOMÜNİKASYON,SOSYAL GÜVENLİK alıcam savunma ve adalet türkiyenin olacak bu o bölgede hala tsk olacak demektir ve herangi bir ayaklanmada müdahele edecek demektir bu da senin ayrı devlet tezini çürütür
aslında senin öyle tezler üretmeni hatta bizim bu konuyu konuşmamızı emine ayna söylemiş pkk bu konuda büyük bir dinamiktir pkk yi ayırt edemessin bu konuyu konuşurken ve de pkk olmasaydı bu konu konuşulmıcaktı büük ihtiamlle
dtp parti tüzüklerinde ki tanımlamada biz sol partiyiz diyor.sosyalizim söylemleri var böyle bir parti nasıl olurda feodal yapıyı savunur...sen buna kaba etinle bile gülemessin
ben dtp ye oy falan vermedim vermicem de dtp ile aramda çok iyi değildir ama parti kapatmak olunca mevzu iş başka dtp ye kadar kapatılacak çok fazla parti var eğer gemileri yaktık demokrasiyi hak etmedik diyorsak...
Şimdi ilk olarak ne olursa olsun insanlara karşı haksızlığı reddetmemiz lazım.Diyarbakır zindanları bu toprakların gördüğü en zalim işkence yerleridir.Pkk'li diye bir insanın göğüslerinde sigara söndürmek,testislerine elektrik vermek,kız kardeşine tecavüz edip bunları zanlıya dinletmek insanlığa yakışmaz.
İkincisi Kenan evren denilen ucubeyi kimse affetmiş değildir ki affedilse umurumda olmaz.Mahvolan gençliğin hesabını soracak birileri vardır elbet.Kucağına oturduğu kişiler rahat gelmiş ki hala oturuyor orada.
Ulus temelinde devletleşme ne demektir bu kavram önemli.Yani devleti türklük genelinde çerçevelersek kürtler bu çerçevenin dışında kalır ve doğal olarak bu devletin bir parçası olmazlar.Yereli güçlendirme olayına zaten katılıyorum.Tabanı kuvvetlendirmezsek bir çuval bulgura bir ekmeğe oyunu satan insanı çok buluruz.Önemli olan bilinçle hareket eden toplumdur.
Ayrıca şöyle birşey demişsin:
Diğer yandan ahmet türkün toprak ağası olup toprak ağalığına karşı mücadelede alacagı tek sonuç şu olabilir: daha fazla toprak sahibi olmak.Dtp'nin ve özellikle pkk'nın feodal yapıyı yıkmak için çabaladıgına (nasıl çabaysa 35 yıldır sonuç alamıyor-insan öldürmekte,uyuşturucu kaçırmakta daha başarılı demek ki) kaba etle gülünür.
Diğer yandan ahmet türkün toprak ağası olup toprak ağalığına karşı mücadelede alacagı tek sonuç şu olabilir: daha fazla toprak sahibi olmak.Dtp'nin ve özellikle pkk'nın feodal yapıyı yıkmak için çabaladıgına (nasıl çabaysa 35 yıldır sonuç alamıyor-insan öldürmekte,uyuşturucu kaçırmakta daha başarılı demek ki) kaba etle gülünür.
Bunu yapan olsa olsa şafi kürtleri dini temelde sömüren tayyip tir.o da toprak ağalığından ziyade aşiret oyları için yapmıştır.Ahmet Türk'ü pkk bile sevmez pkk halka zarar veriyor dediği için.Kavramları iyi oturtmak lazım.
Son olarak ayrı sembollerle yönetilmeye ben de karşıyım.Bu da sonuçta yönetim olarak bir ayrılık doğurur.Ama türkiye cumhuriyetinin kürt vatandaşlarına en az türk vatandaşlarına olduğu kadar değer vermesinden yanayım.Dillerine,kültürlerine karışmamalıyız.Aynı şekilde alevilere,yezidilere,süryanilere de.Sonuçta bizler bu toplumu oluşturan taşlarız.Ama ne olursa olsun şiarımız tam bağımsız ve gerçekten demokratik türkiye olacaksa barıştan ve özgürlükten yana olmalıyız..
Dtp bölge insanının en
Dtp bölge insanının en büyük sıkıntısı olan ağalık sistemini(açlık sistemi) yıkarsa (bildigim kadarıyla ahmet türkün kendisi de toprak ağasıdır-yanlışsa düzeltin) ve bunu yaparken pkk-abdullah öcalan korumacılığından kaçınırsa oy vermeyen Tayip olsun
demişsin peki dtp nin çalışmalarını takip ediyomusun veya haberdarmısın doğunun bu feodal yapısına karşı çıkıyor dtp ve pkk.oranın feodal kalmasından sıkıntı duymayan taraf batı.
bi de ahmet türk ün köy ağası olduğu dorudur hatta bi çoğu öyle ama adamlar feodalizme karşı çıkıyolar sadece lafta deil eylemliklerinde de böyle
bu adamlara hiç şans vermiyosunuz hemen nefret beslemeye başlıyosunuz sonrada kürt sorunu nasıl çözülcek neden askerlerimiz şehit oluyo orda falan filan sen dinlemessen kürt tarafını çözümde bulamassın bu kadar basit
ahmet turkun nesine sans verilecek yaa.. ona bi kere sans taninmiski hala nefes aliyor yatsin kalksin dua etsin ...
__________________________su uyur ben de uyurum..........
sen devlet olarak görevini yerine getiremiyosan,ülkenin doğusu gecleyinm yatağına aç yatıyosa,birçok babanın gözüne uyku girmiyo gençleri bu devlet bizi unuttu bizi insan yerine koymuyo dağa çıkarım aileme para yollarım diye düşünüyosa o devlete yazıklar olsun....terörün yada onu destekleyenlerin hiçbir haklı sebebi olamaz böye adilik olabilir mi?ancak şunu unutmamak gerekir çaresiz kalmış bir insandan daha tehlikeli hiçbirşey yoktur...ne yapılabilir?evet belki ütopik konuşuyorum ama devlet olarak dersinki şu şu şu illerde fabrika kurandan bilmem kaç yıl vergi almıcam....elektrik su almıcam....korkuyomusunuz terör var diye?yeterli jandarmayı yakınınıza temin edicem....sizden karşılığında istediğim bu insanlara ekmek vericeksiniz,vasıflı vasıfsız...yılda 2 kez atıyorum(bayramlarda)devlet olarak ben elimden geleni çalışanlarına sağlıcam işveren olarak senden bişey talep etmicem....bla bla bla....inannın bunları yapmak zor değil...bol yıldızlı otellerde,dostlarının yatında katında tatil yapanlar,oğullarına gemicik alanlar,masum insanların elinden tarlayı alıp arsa yapıp 11milyon küsür kar edenler...1 milyonunu cebe indirip ortak olanların bu kadar maddi gücü yokmu?oradaki ekmeğe aç,eğitime aç,sağlığa aç(tüm sosyal faaliyetleri geçiyorum insanı insan yapan değerlere dikkat çekiyorum)insanları doyurmazSAK biz bu ülkeden terörü silemez,o kadar masum bebeciği babasız,anaları babalarıda evlatsız bırakırız.....ne kadar dandik olay varsa sürü psikolojisine bürünen biz,iş toplu davranmaya gelince bana dokunmayan yılan bin yaşasıncılık oynuyoruz....herkes taşın altına gelini koymalı..önceliklede yukardakiler...
__________________________''dağa çıkarım aileme
''dağa çıkarım aileme para yollarım'' nasıl gerçekleşiyor pepe ?
yaaa aileleri kandırmıyolarmı arkadaşlar?size para yollucaz kardeşlerini düşünsün oğlun falan diye....doğuda astsubay olan bir arkadaşım vardı dağa çıkmadan önce devlet imza attırıyomuş yaaa terörist ateş etmeden siz ateş etmiceksiniz diye......artık askerlerimizinde psikolojisi bozuluyo...mağaradan öle şeyler çıkmış ki....nasıl şeyler olduğunu düşünün lütfen...o yeni yetmelerin gözlerini onlarla boyuyolar işte....neler olduğunu anlamışşınızdır umarım....
__________________________az mı yol kesip hırsızlık yapmıyolar?uyuşturuc satıp para kazanmıyolarmı?inanın silahlarına falan gidiyosa o para o ailelere para yolluyolar....
dediğin gibi fabrika kurmak
dediğin gibi fabrika kurmak iş alanları açmak iş değil.bilinçli olarak kalkınma önleniyor doğuda,doğrudur ama tek çözümleri dağa çıkmak,onlar kandırılmaya müsait demek pek açıklayıcı gelmiyor bana.Biraz genelleme oluyor bu,işi kılıfına sokmak gibi.Her ülkede aç insan var ama acaba ne kadarı ülkesinin askerini,insanını öldüren terör örgütüne katılıyor ?
ilk yazıdada dedim böyle adilik olabilir mi diye?eğer havasını soluyorsan bir yerin o ülkenin vatandaşı olmasanda ona hiçyoktan bu yüzden borçlusundur....benim bahsettiklerim bikez bu sebeplerden girip korkudan çıkamayan gençler içindi....hiç yokmu sanıyosunuz aralarında pişman olup korkup kaçmaya çalışıp infaz edilenler...?yapmayın arkadaşlar benim bahsettiğim anlamaya çalıştığım daha 14-15 yaşında kandırılıp gidip,çıkıp ama çıkamayanlar...onları alet edenler bunların dışında.......dünyevi zevkleri cennet vaat ediyomuş gibi okulda olması gereken çocukların gözlerini kapayıp tüfeği verip ateş et diyenler bunların dışında...
__________________________http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/...
__________________________*********************************
http://rapidshare.com/files/1309609...
*********************************